[Auteur] Jules Verne

gil · 19-10-2005 23:23:37

Vu qu'il s'agit d'un complément, je poste ça ici, même si j'accompagne de questions wink

Je viens de me retrouver possesseur de l'ouvrage suivant :

_Michel Strogoff_ de Jules Verne
Librairie Hachette
Les voyages extraordinaires aux mondes connus et inconnus (sur couv.)
Collection des voyages extraordinaires, couronnés par l'académie française (en intérieur)
Couverture de Garry, (très nombreuses) illustrations de J. Férat
(c) 1924
En deux parties, la pagination étant reprise à 1 en début de seconde partie.

Questions :
Est-ce que qq possède la liste des titres parus dans cette collection ?
Vu l'intitulé ("mondes inconnus") en couverture, existe-t-il des ouvrages que l'on pourrait recenser ?

Gil

Laurent · 20-10-2005 08:04:35

Salut,

gil a écrit :

Je viens de me retrouver possesseur de l'ouvrage suivant :

c'est possible de voir à quoi ressemble la couverture ? J'ai une tonne de JV chez moi que je n'ai toujours pas saisie et peut être que quelques uns pourraient faire partie de la même collection.

AB+ Laurent

Dave O'Brien · 20-10-2005 16:11:00

Pendant l'entre-deux guerres, Hachette a réédité plein de titres de Jules Vernes soit en "Bibliothèque Verte", soit dans une collection spécifique sans intitulé, sous forme de cartonnage format poche avec jaquette illustrée en couleurs.

Il me semble que la collection spécifique était un peu plus grande que la BV et bénéficiait d'une jaquette illustrée des deux côtés.

Par contre, j'ignore s'il y a un listing exhaustif pour chacune.

gil · 20-10-2005 21:38:37

format environ 17x24.
La collection ne semble pas spécifiquement reservée à Jules Verne

Dave O'Brien · 21-10-2005 10:11:13

En tout cas, cela ne relève pas des deux collections dont je parlais ci-dessus.

Mais il y a eu tellement d'éditions de Verne...

rmd · 22-10-2005 10:54:05

Dave O'Brien a écrit :

Pendant l'entre-deux guerres, Hachette a réédité plein de titres de Jules Vernes soit en "Bibliothèque Verte", soit dans une collection spécifique sans intitulé, sous forme de cartonnage format poche avec jaquette illustrée en couleurs.
Il me semble que la collection spécifique était un peu plus grande que la BV et bénéficiait d'une jaquette illustrée des deux côtés.
Par contre, j'ignore s'il y a un listing exhaustif pour chacune.

Pour la collection spécifiques, tu veux parler de la nouvelle collection illustrée des oeuvres de jules verne ou d'une autre ?

cf. http://www.noosfere.org/icarus/livres/n … 2146563647

Pour celle là, j'en ai recensé 30 titres différents sur noosfere, mais je ne garantis pas l'exaustivité.

http://www.noosfere.org/icarus/livres/c … ection=381

Dave O'Brien · 22-10-2005 15:52:55

rmd a écrit :

Dave O'Brien a écrit :
Pendant l'entre-deux guerres, Hachette a réédité plein de titres de Jules Vernes soit en "Bibliothèque Verte", soit dans une collection spécifique sans intitulé, sous forme de cartonnage format poche avec jaquette illustrée en couleurs.
Il me semble que la collection spécifique était un peu plus grande que la BV et bénéficiait d'une jaquette illustrée des deux côtés.
Par contre, j'ignore s'il y a un listing exhaustif pour chacune.
Pour la collection spécifiques, tu veux parler de la nouvelle collection illustrée des oeuvres de jules verne ou d'une autre ?
cf. http://www.noosfere.org/icarus/livres/n … 2146563647
Pour celle là, j'en ai recensé 30 titres différents sur noosfere, mais je ne garantis pas l'exaustivité.
http://www.noosfere.org/icarus/livres/c … ection=381

Si, c'est bien de cette collection dont je voulais parler.

En revanche, je ne me suis jamais intéressé à sa biblio : j'ai récupéré des bouquins pour leurs jaquettes, ça ne va pas plus loin.

gil · 26-10-2005 18:07:59

Trouvé sur le net (Librairie ancienne et d’occasion - http://www.le-rayon-populaire.com) :

Collection des VOYAGES EXTRAORDINAIRES de Jules Verne (Hachette) 96 p. au format 170 x 240 (in-16).Couv. ill. coul. dans un losange, ill. int. N&B.
1923 - J. Verne Vingt mille lieues sous les mers (I) [couv. Dutriac, ill. A. de Neuville]
1923 - Les 500 millions de la Bégum [couv. Dutriac, ill. Benett]
1923 - Mathias Sandorf (II) [couv. R. Lelong, ill. L. Benett]
1924 - Michel Strogoff (2 t.) [couv. Garry, ill. J. Férat]
1931/1933 - Les enfants du capitaine Grant (3 t.) [couv. Zier, ill. Riou]
Reliure de deux fascicules sous couv. cart. rouge, constituant un roman complet.
1924 Michel Strogoff [ill. J. Férat]

En rouge, la partie interressante...

gobe_lutin · 22-11-2005 15:30:59

Voyage au centre de la Terre (1864)
Livre de Poche n° 2029, 1966.
Gallimard, Coll. Folio Junior n° 133, 1980.
Presse Pocket/Pocket n° 6056, 199..
Hachette, Bibliothèque Rouge et Or (jeunesse), ?.

Ecrire plutôt :

Voyage au centre de la Terre (1864-1867)
Livre de Poche n° 2029, 1966.
Gallimard, Coll. Folio Junior n° 133, 1980.
Presse Pocket/Pocket n° 6056, 1991.
Hachette, Bibliothèque Rouge et Or (jeunesse), ?.

okbdfi

Dave O'Brien · 22-11-2005 17:05:33

Je ne vois pas l'intérêt de rajouter 1867 comme date originale, puisque le bouquin est paru en format in-12 en 1864. La date du premier cartonnage grand format n'importe qu'aux collectionneurs.

gobe_lutin · 22-11-2005 17:24:42

ROMANS

* L'invasion de la mer (1905) [Roman]
Syros/Cérès Editions, 2003

ISBN 2-7485-0146-2
Gravures sur bois de May Angeli

* L'oncle Robinson (1991) [Roman]
Le Cherche midi, Coll. La bibliothèque Verne, 1991
Libraire Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 16085, 2001.

* Le volcan d'or (1906) [Roman]
Gallimard, Coll. Folio n° 3203, 1999
(Version d'origine du livre Le volcan d'or)

* Le beau Danube jaune (1908) [Roman]
Gallimard, Coll. Folio n° 3719, 2002
(Version d'origine du livre Le pilote du Danube)

[Gil] Ce qui précède : hors genre à priori

Recueils, anthologies, omnibus...

* Nouvelles de Jeunesse (2005)
Le Pré aux Clercs, 2005
ISBN 2-84228-225-6

comprend :
Un drame au Mexique
Un drame dans les airs
Martin Paz
Maître Zacharius
Un hivernage dans les glaces

[Gil] Pour ce dernier : okbdfi

Dave O'Brien · 22-11-2005 17:27:26

Et il insiste ! big_smile

Steuplait, UN SEUL topic Verne qui fait les corrections et les ajouts, avec autant de posts que tu veux à l'intérieur, ça sera beaucoup plus pratique !

Dernière modification par Dave O'Brien (22-11-2005 17:29:26)

gobe_lutin · 22-11-2005 17:32:36

Ce n'est pas une question d'emballage. Mais tout simplement l'édition de 1867 comporte un chapitre de plus !

gobe_lutin · 22-11-2005 17:34:45

Désolé, mais quand je suis dans mes bouquins je regarde pas ailleurs.

Dave O'Brien · 22-11-2005 17:45:15

??? Ca ne prend pas plus de temps d'ajouter un post à un topic existant que de rajouter un topic ! Ca économise de saisir un titre, en plus...

Dernière modification par Dave O'Brien (22-11-2005 17:45:32)

gobe_lutin · 22-11-2005 18:34:11

Je me demande, au vu de la bibliographie, s'il ne faudra pas supprimer dans la liste des Romans les [Extrait]

* Dans le labyrinthe (Voyage au centre de la Terre) (1864) [Extrait]
in Le livre d'or : Jules VERNE, Pocket, Le Livre d'Or n° 5233, 1986.
* La nuit des temps (Voyage au centre de la Terre) (1864) [Extrait]
in Le livre d'or : Jules VERNE, Pocket, Le Livre d'Or n° 5233, 1986.
* Sur le toit du monde (Voyages et aventures du capitaine Hatteras) (1864) [Extrait]
*Embûches dans l'espace (Autour de la Lune) (1869) [Extrait]
in Le livre d'or : Jules VERNE, Pocket, Le Livre d'Or n° 5233, 1986.
* Le point de rupture (Vingt mille lieues sous les mers) (1869) [Extrait]
* La faim (Le Chancellor) (1874) [Extrait]
in Le livre d'or : Jules VERNE, Pocket, Le Livre d'Or n° 5233, 1986.
* La guerre future (Les cinq cent millions de la Bégum) (1879) [Extrait]
in Le livre d'or : Jules VERNE, Pocket, Le Livre d'Or n° 5233, 1986.
* Au fond de l'amazone (La Jangada) (1881) [Extrait]
in Le livre d'or : Jules VERNE, Pocket, Le Livre d'Or n° 5233, 1986.
* Le sphinx des glaces (Le sphinx des glaces) (1897) [Extrait]
in Le livre d'or : Jules VERNE, Pocket, Le Livre d'Or n° 5233, 1986.
* L'ennemi public (Le secret de Wilhem Storitz) (1910) [Extrait]
in Le livre d'or : Jules VERNE, Pocket, Le Livre d'Or n° 5233, 1986.

Dave O'Brien · 22-11-2005 18:41:07

Faudrait soit les considérer comme des nouvelles, soit les mettre dans une rubrique "Extraits", effectivement.

gobe_lutin · 22-11-2005 19:44:38

Complément :

* Le phare au bout du monde (1905) [Roman]
Petite bibliothèque Ombres n° 95, 1997.

Ecrire

* Le phare au bout du monde (1905) [Roman]
Petite bibliothèque Ombres n° 95, 1997.
Gallimard, Coll. Folio n° 4036, 2004

Ajout :

Voyages et aventures du capitaine Hatteras (1864-1865)
Librairie Générale Française, Coll. Le livre de Poche n° 2040, 1966
Gallimard, Coll. Folio classique n° 4176, 2005

okbdfi

gil · 23-11-2005 00:52:08

Dave O'Brien a écrit :

Et il insiste !
Steuplait, UN SEUL topic Verne qui fait les corrections et les ajouts, avec autant de posts que tu veux à l'intérieur, ça sera beaucoup plus pratique !

Actuellement, les regroupements sont impossibles (sauf ajout d'une extension propriétaire, ce que je préfère éviter), mais devrait être faisable lors de la prochaine version.

Par contre les déplacements de topic sont possibles. Il pourrait être bien d'en profiter pour une petite réorg des forums.
Voir http://www.bdfi.net/forums/viewtopic.php?id=187 pour en discuter sans trop pertuber ce topic
(pour ceux qui peuvent --> Ignatz va donc être ajouté, j'espère oublier d'habitués, si oui me le signaler par mail).

gobe_lutin · 23-11-2005 12:21:44

Le rayon vert (?)
Hachette, 1932.
Zulma, 2005.

modifier par :

* Le rayon vert (1882)
Hachette, 1932.
Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2060, 1968
Zulma, 2005.

okbdfi

Les 500 millions de la Begum (1879)
O.D.E.J. Coll. "J" n° 27, 1960.
Les cinq cents millions de la Bégum (1879)
Livre de Poche n° 2032, 1966.
Flammarion, Librio n° 52, 1995.

modifier par :

* Les cinq cents millions de la Bégum (1879)
O.D.E.J. Coll. "J" n° 27, 1960.
Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2032, 1966.
Flammarion, Librio n° 52, 1995.

(Note : D'une manière générale je propose de choisir une "graphie" pour les titres et de lister les éditions différentes dessous pour rendre les bibiographies plus lisibles et éviter les redondances. )

Hors genres

Mathias Sandorf (1885) [Roman]
in Les romans des cinq continents : Europe - Afrique - Asie, Presses de la Cité, Coll. Omnibus, 2005.

modifier par :

* Mathias Sandorf (1885) [Roman]
tome 1, Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2045, 1967
tome 2, Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2066, 1967
in Les romans des cinq continents : Europe - Afrique - Asie, Presses de la Cité, Coll. Omnibus, 2005.

okbdfi

(Note : Proposition, pour les tomes les lister en dessous du titre plutôt que de créer une nouvelle entrée)

L'île mystérieuse (1875) [Roman]
Hachette, Idéal Bibliothèque, 1977.
Livre de Poche, Jeunesse n° 1114, 1996.
Gallimard, Coll. Folio Junior n° 1126, 2001.

modifier par :

* L'île mystérieuse (1875) [Roman]
tome 1, Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2038, 1966
tome 2, Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2039, 1966
Hachette, Idéal Bibliothèque, 1977.
Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche, Jeunesse n° 1114, 1996.
Gallimard, Coll. Folio Junior n° 1126, 2001.

gobe_lutin · 23-11-2005 12:45:37

Autour de la Lune (1870)
Livre de Poche n° 2035, 1966.
Gallimard, Coll. Folio Junior n° 26, 1977.
Ed. Eons, Coll Rétrofuturs (Ebook) n° 30, 200x.

modifier par :

* Autour de la Lune (1870)
Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2035, 1966.
Gallimard, Coll. Folio Junior n° 26, 1977.
Ed. Eons, Coll Rétrofuturs (Ebook) n° 30, 200x.
Gallimard jeunesse, Coll. Chefs-d'oeuvre universels n° 16, 2004

okbdfi

note : illustrations Jame's Prunier
commentaires Jean-Pierre Verdet

gobe_lutin · 28-11-2005 10:14:18

Le Chancellor (1874)
Petite bibliothèque Ombres n° 81, 1996.

écrire plutôt et déplacer dans :

Hors genres

* Le Chancellor (1874) [Roman]
Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2058, 1968
Petite bibliothèque Ombres n° 81, 1996.
Seuil, Coll. Points Virgule, 2003

(Aucun élément conjectural de mémoire)

okbdfi

gobe_lutin · 28-11-2005 10:21:55

* Le sphinx des glaces (1897)
Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2056, 1970

okbdfi

gobe_lutin · 28-11-2005 10:49:00

Voyage au centre de la Terre (1864-1867)
Livre de Poche n° 2029, 1966.
Gallimard, Coll. Folio Junior n° 133, 1980.
Presse Pocket/Pocket n° 6056, 1991.
Hachette, Bibliothèque Rouge et Or (jeunesse), ?.

Ecrire plutôt :

* Voyage au centre de la Terre (1864-1867)
Libraire Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2029, 1966. (rééd. 2003)
Gallimard, Coll. Folio Junior n° 133, 1980.
Presse Pocket/Pocket n° 6056, 1991. (rééd. 1999)
Hachette, Coll. Bibliothèque Rouge et Or (jeunesse), ?.

(Note la réédition 2003 au Le Livre de Poche innove sur le texte en modifiant la légende de certaines illustrations)

okbdfi

gobe_lutin · 28-11-2005 15:17:05

* Hector Servadac (1877)
Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2054, 1968

okbdfi

Totofouinard · 30-11-2005 15:31:54

gobe_lutin a écrit :

Le Chancellor (1874)
Petite bibliothèque Ombres n° 81, 1996.
écrire plutôt et déplacer dans :
Hors genres
* Le Chancellor (1874) [Roman]
Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2058, 1968
Petite bibliothèque Ombres n° 81, 1996.
Seuil, Coll. Points Virgule, 2003
(Aucun élément conjectural de mémoire)

D'après mes souvenirs de lecture, ni le rayon vert ni le phare du bout du monde ne contiennent d'élément conjecturaux marqués. Le rayon vert est un phénomène physique réel, et la construction d'un phare et son gardiennage, même en Patagonie inférieure, me semblent très faiblement conjecturaux (tout comme le roman d'ailleurs est d'un faible intérêt).

Totofouinard · 30-11-2005 16:01:46

Totofouinard a écrit :

gobe_lutin a écrit :
Le Chancellor (1874)
Petite bibliothèque Ombres n° 81, 1996.
écrire plutôt et déplacer dans :
Hors genres
* Le Chancellor (1874) [Roman]
Librairie Générale Française, Coll. Le Livre de Poche n° 2058, 1968
Petite bibliothèque Ombres n° 81, 1996.
Seuil, Coll. Points Virgule, 2003
(Aucun élément conjectural de mémoire)
D'après mes souvenirs de lecture, ni le rayon vert ni le phare du bout du monde ne contiennent d'élément conjecturaux marqués. Le rayon vert est un phénomène physique réel, et la construction d'un phare et son gardiennage, même en Patagonie inférieure, me semblent très faiblement conjecturaux (tout comme le roman d'ailleurs est d'un faible intérêt).

A ce propos, BDFI liste cinq semaines en ballon à la fois en genre et en hors genre. On peut le considérer comme genre, car l'exploration de l'Afrique à cette époque relevait du domaine conjectural, et que le ballon survole des territoires inconnus des géographes du temps.
Par contre, je crois qu'on peut considérer comme hors genre la jangada et l'épave du cynthia.
Enfgin, je classerais comme relevant des genres sf & f : l'île mystérieuse, Mathias Sandorf et aussi, bien sûr, face au drapeau.
Les forceurs de blocus (nouvelle) est hors genre. Il s'agit pour les personnages de forcer le blocus maritime établi le long des côtes US lors de la guerre de sécession pour ravitailler les belligérants.

okbdfi (Pour Janganda & 5 semaines en ballon : voir plus loin)

Ignatz Mouse · 30-11-2005 20:39:10

D'accord pour "La Jangada", c'est un polar.

Cirroco Jones · 21-06-2011 15:39:32

http://www.bdfi.net/auteurs/v/verne_jules.php

Comme j'entrais une jolie édition brochée des Enfants du Capitaine Grant dans ma base, j'ai jeté un œil sur l'entrée Jules Verne et j'ai des désaccords à exprimer! Non mais...

- Le rayon vert (1882)
Hachette, 1932.
Ed. Zulma, 2005.

n'est sûrement pas de la conjecture, Totof' avait parfaitement raison en rappelant qu'il s'agit d'un phénomène physique tout ce qu'il y a de plus réaliste.

- La Jangada (1881)
dont un extrait est cité dans la base in genre (et c'est respectable puisqu'il a été publié dans le Livre d'Or de la SF) :
- Au fond de l'amazone (La Jangada) (1881) [Extrait]
in Le livre d'or : Jules VERNE, Pocket, Le Livre d'Or n° 5233, 1986.
mais que Totof' et Ignatz Mouse veulent mettre hors genre à tort cette fois, ce qui a été fait en mettant le roman hors genre, et j'avais déjà signalé mon désaccord dans le topic sur les îles flottantes. La Jangada me semble toujours apte au référencement pour ces raisons :

Embarcation réaliste :

Une jangada est un mot brésilien qui désigne, à la fois, un radeau de bois descendant un fleuve et une embarcation traditionnelle des côtes brésiliennes. Elle est devenue emblématique des traditions des pêcheurs brésiliens.

La Jangada de Jules Verne

Dans son roman : la Jangada ou 800 lieues sur l'Amazone, Jules Verne décrit un radeau extrême où des maisons même sont construites dessus. L'exagération du romancier n'était sans doute pas dépourvue de fondement, le fleuve géant permettant sans doute à des ouvriers de vivre sur un très grand volume de bois.

C'est ce que j'appelle de l'extrapolation conjecturale scientifique, damn'd!

D'ailleurs, plus loin, toujours Totof' explique

A ce propos, BDFI liste cinq semaines en ballon à la fois en genre et en hors genre. On peut le considérer comme genre, car l'exploration de l'Afrique à cette époque relevait du domaine conjectural, et que le ballon survole des territoires inconnus des géographes du temps.
Par contre, je crois qu'on peut considérer comme hors genre la jangada et l'épave du cynthia.

Ce qui m'amène à parler du "merveilleux géographique" qu'on a tendance à ignorer encore alors qu'il est largement exploité dans des récits tels que La Jangada et donc, dans Cinq semaines en ballon ou, je pense, Le Superbe Orénoque.
Il serait bon, je pense, d'intégrer dans le genre Imaginaire ce merveilleux géographique au même niveau que le merveilleux scientifique auquel il est lié dans la forme : l'extrapolation conjecturale d'un domaine quant à lui connu et réaliste. Non?

Enfin,
- L'île mystérieuse (1875) [Roman]
Hachette, Idéal Bibliothèque, 1977.
Livre de Poche, Jeunesse n° 1114, 1996.
Gallimard, Coll. Folio Junior n° 1126, 2001 (rééd. 2010)
est carrément mise hors genre et là, c'est carrément pas juste!

Dans l'Île mystérieuse, outre la présence du capitaine Nemo et de son Nautilus, c'est carrément une utopie qui est esquissée. L'île regorge de matières premières nécessaire à l'établissement humain, des matières dont le génie scientifique de l'ingénieur et les super compétences en sciences naturelles du gamin font les bases d'une colonisation humaine. Ce sont les phénomènes naturels imprévisibles qui bouleversent l'édification de la colonisation (et la présence du "dieu tutélaire" Nemo qui sauve les colons).

Et puis on ne peut négliger l'attirail du capitaine Nemo "qui frappa les convicts de ces balles électriques dont il avait le secret et qu'il employait dans ses chasses sous-marines."

okbdfi

Fantomas · 15-10-2011 15:04:02

Jules Verne, Les révoltés de la Bounty + La journée d'un journaliste américain en 2889, Editions Safrat, collection Lire c'est partir, illustrations d'Emmanuelle patient, 1999
ISBN 2-906357-95-2
Livre à la disposition "tête-bêche"

okbdfi

Lionel Dupuy · 22-03-2012 19:54:38

Bonsoir,
En réponse à Cirroco Jones : merci de parler du "merveilleux géographique". Il aurait cependant été plus honnête de dire où vous avez trouvé cette référence, à savoir dans ma thèse que j'ai soutenue en géographie à l'université de Pau en 2009 (sur la géographie et l'imaginaire géographique dans l'oeuvre de Jules Verne) : http://jules-verne.pagesperso-orange.fr … /index.htm
Vos autres remarques semblent aussi être directement tirées de mon site web : http://jules-verne.pagesperso-orange.fr/
Attention SVP aux copiers-collers, cela finit par se voir...
Merci. Bonne soirée, cordialement, Lionel Dupuy

Cirroco Jones · 22-03-2012 21:02:37

Lionel Dupuy a écrit :

Bonsoir,
En réponse à Cirroco Jones : merci de parler du "merveilleux géographique". Il aurait cependant été plus honnête de dire où vous avez trouvé cette référence, à savoir dans ma thèse que j'ai soutenue en géographie à l'université de Pau en 2009 (sur la géographie et l'imaginaire géographique dans l'oeuvre de Jules Verne) : http://jules-verne.pagesperso-orange.fr … /index.htm
Vos autres remarques semblent aussi être directement tirées de mon site web : http://jules-verne.pagesperso-orange.fr/
Attention SVP aux copiers-collers, cela finit par se voir...
Merci. Bonne soirée, cordialement, Lionel Dupuy

Bonjour cher universitaire et merci de votre mise en garde à propos des copier-coller mais il semble certainement très outrecuidant de votre part de finir votre admonestation par un sous-entendu pour le moins sournois et largement immérité.

J'ai bien le regret de vous apprendre qu'il est fort possible que je sois arrivée sur les pages qui célèbrent votre ouvrage mais je n'en ai aucun souvenir. Jules Verne est un grand auteur mais il n'est pas LA littérature.
Le terme "merveilleux géographique" est visiblement le fer de lance de votre étude mais il n'est pas une création originale et dument "copyrightée", à moins que je ne sois en plein piratage de droits, par les temps qui courent, la méfiance est de rigueur... Mais non! déjà, en quelques googlesques recherches rapides, je trouve différentes sources dont un ouvrage édité par le digne Larousse en 2001! Sans devoir citer d'autres ouvrages universitaires qui utilisent cette expression avant vous sans venir en réclamer la primeur ici.
http://www.larousse.fr/archives/litterature/page/788

Je ne prendrai pas de gants car vous m'avez jeté le vôtre sans raison : vous êtes un menteur mais bravo pour le petit coup de projecteur sur votre bouquin!

gil · 22-03-2012 23:39:36

Lionel Dupuy a écrit :

...

Je suis d'une part remonté relire l'article incriminé, et d'autre part feuilleter votre site, afin de me faire ma propre idée.

Pour la contribution visée : après avoir retiré les citations des autres contributeurs, la définition de la Jangada et les références d'ouvrages, il ne reste qu'une quinzaine de lignes, que je sépare en deux paragraphes :

Ce qui m'amène à parler du "merveilleux géographique" qu'on a tendance à ignorer encore alors qu'il est largement exploité dans des récits tels que La Jangada et donc, dans Cinq semaines en ballon ou, je pense, Le Superbe Orénoque.
Il serait bon, je pense, d'intégrer dans le genre Imaginaire ce merveilleux géographique au même niveau que le merveilleux scientifique auquel il est lié dans la forme : l'extrapolation conjecturale d'un domaine quant à lui connu et réaliste. Non?

Dans l'Île mystérieuse, outre la présence du capitaine Nemo et de son Nautilus, c'est carrément une utopie qui est esquissée. L'île regorge de matières premières nécessaire à l'établissement humain, des matières dont le génie scientifique de l'ingénieur et les super compétences en sciences naturelles du gamin font les bases d'une colonisation humaine. Ce sont les phénomènes naturels imprévisibles qui bouleversent l'édification de la colonisation (et la présence du "dieu tutélaire" Nemo qui sauve les colons).
Et puis on ne peut négliger l'attirail du capitaine Nemo "qui frappa les convicts de ces balles électriques dont il avait le secret et qu'il employait dans ses chasses sous-marines."

Concernant le premier point :

Lionel Dupuy a écrit :

En réponse à Cirroco Jones : merci de parler du "merveilleux géographique". Il aurait cependant été plus honnête de dire où vous avez trouvé cette référence, à savoir dans ma thèse que j'ai soutenue en géographie à l'université de Pau en 2009 (sur la géographie et l'imaginaire géographique dans l'oeuvre de Jules Verne) : ...

En fait j'avais la quasi-certitude que l'expression "merveilleux géographique" avait été extraite de l'ouvrage "Traité élémentaire de géographie" de Malte-Brun, 1830, page 6, mais compte-tenu de l'ancienneté de l'ouvrage en question, je n'ai rien dit, certain que personne n'allait repérer ce plagiat. Car réutiliser un mot composé dans un post de 3 phrases sur un forum, il s'agit bien de plagiat ? Cette expression a été reprise, entre autres, dans des ouvrages de Bernard Ribémont (L’inconnu géographique des encyclopédies médiévales - Fermeture et étrangeté - 1997), de Christine Ferlampin-Acher (Fées, bestes et luitons - 2002) ou dans "Espaces lointains, espaces rêvés dans la fiction romanesque du grand siècle", 2007. Au fait, de quand date votre thèse ?

Lionel Dupuy a écrit :

Vos autres remarques semblent aussi être directement tirées de mon site web : ...

De quelles autres remarques, parlez-vous, puisque il ne reste que le petit (un peu plus de 100 mots) paragraphe concernant l'île mystérieuse ? Et que si je compare avec votre article dédié à l'ouvrage, énormément plus long (2600 mots), je ne trouve aucune citation, aucun copier-coller, aucune ressemblance. Et même si je vais jusqu'à étudier les mots utilisés, tous les mots du paragraphe en question : les "esquisser, "matières premières" "établissement", "génie scientifique", "compétences", "phénomènes" "imprévisible", "édification", "dieu", "tutélaire", "attirail"... n'existent pas une seule fois chez vous. Ah oui, on trouve bien un "utopie" et un "colonisation", ça va de soi (je passe sous silence les "a", "le", "les" et autres "du").

Mais comment pouvez-vous, osez-vous, dire qu'une contribution très personnelle de deux paragraphes d'une centaine de mots chacun "semble être tirée" de votre site ?
Ceci étant dit, j'ai pu raté une citation complète d'une ligne ou deux, merci de nous éclairer.

Lionel Dupuy a écrit :

Attention SVP aux copiers-collers, cela finit par se voir...

Attention, surtout, à accorder le minimum d'importance scientifique à des notions telles que "copier-coller" ou "directement tiré" avant de s'avancer sur de tels territoires malsains, merci.

Nick Talopp · 23-03-2012 10:29:42

Lionel Dupuy a écrit :

Bonsoir,
En réponse à Cirroco Jones : merci de parler du "merveilleux géographique". Il aurait cependant été plus honnête de dire où vous avez trouvé cette référence, à savoir dans ma thèse que j'ai soutenue en géographie à l'université de Pau en 2009 (sur la géographie et l'imaginaire géographique dans l'oeuvre de Jules Verne) : http://jules-verne.pagesperso-orange.fr … /index.htm
Vos autres remarques semblent aussi être directement tirées de mon site web : http://jules-verne.pagesperso-orange.fr/
Attention SVP aux copiers-collers, cela finit par se voir...
Merci. Bonne soirée, cordialement, Lionel Dupuy

Bonjour!

Hum... à mon humble avis de vieux connaisseur (si, si...), sur un domaine aussi étudié, depuis des décennies et des décénnies, que l'oeuvre de Jules Verne, il faut être particulièrement génial, ou particulièrement ignorant, pour s'imaginer, aujourd'hui, inventer quelque chose.

Oncle Joe

Lionel Dupuy · 23-03-2012 18:59:32

Et vous pensez que ma thèse je l'ai rédigée en faisant des copiers-collers depuis Internet... ?
C'est cool de défendre ses amis, mais en l'occurence, vous pourrez voir que sur ce thème du merveilleux géographique, tel qu'il est cité dans le post, est un copier-coller de mes travaux (de thèse). Lisez-la avant de prendre une défense qui ne tient pas la route.... SVP Merci. Et nous en rediscuterons par la suite, plus facilement.
Bonne lecture, bonne soirée, Lionel ;-)

Dernière modification par Lionel Dupuy (23-03-2012 19:00:49)

Christian · 24-03-2012 00:25:50

Lionel Dupuy a écrit :

Et vous pensez que ma thèse je l'ai rédigée en faisant des copiers-collers depuis Internet... ?
C'est cool de défendre ses amis, mais en l'occurence, vous pourrez voir que sur ce thème du merveilleux géographique, tel qu'il est cité dans le post, est un copier-coller de mes travaux (de thèse). Lisez-la avant de prendre une défense qui ne tient pas la route.... SVP Merci. Et nous en rediscuterons par la suite, plus facilement.
Bonne lecture, bonne soirée, Lionel ;-)

Mais c'est qu'il insiste avec ses insinuations (qui deviennent de plus en plus des accusations d'ailleurs). Ca devient lourd cette crise de paranoïa. sad

Quand je pense qu'on vous prenait pour quelqu'un de sérieux au point de vous avoir créé une fiche auteur sur BDFI, il y a de quoi le regretter...

gil · 24-03-2012 00:33:48

Lionel Dupuy a écrit :

Et vous pensez que ma thèse je l'ai rédigée en faisant des copiers-collers depuis Internet... ?
C'est cool de défendre ses amis, mais en l'occurence, vous pourrez voir que sur ce thème du merveilleux géographique, tel qu'il est cité dans le post, est un copier-coller de mes travaux (de thèse). Lisez-la avant de prendre une défense qui ne tient pas la route.... SVP Merci. Et nous en rediscuterons par la suite, plus facilement.

Comme dit plus haut, je me suis rendu sur votre site, j'ai lu plusieurs analyses de texte (dont "l'île mystérieuse" intégralement, puisque "les autres idées étaient tirées de votre site", et parcouru votre thèse en diagonale), et je redis ce que j'ai dis plus haut : vous êtes d'un ridicule hallucinant.
D'abord il faut être extrêmement gonflé ou paranoïaque pour venir accuser de plagiat d'une thèse deux mots accolés, ou un paragraphe de deux phrases, 100 mots, qui n'est pas un extrait, qui ne contient pas une seule citation, qui ne recopie aucune phrase, et qui n'utilise même pas la plupart des mêmes mots hormis ces deux là (cf la comparaison plus haut concernant l'île mystérieuse; et sauf erreur, la Jangada n'est même pas cité dans votre thèse).

Vous parlez de copier-coller : vous savez ce que c'est ? Alors merci, soit d'étayer un tant soit peu vos accusations en recopiant les phrases d'origines et les phrases "copiées", soit de passer votre chemin et de diriger vos tentatives de publicité ailleurs.

Parce que oui, il est là le problème ? En mal de publicité, et votre tentative d'ajout sur Wikipedia d'un lien sur votre site ayant été rejetée (oui, nous sommes dans un monde ou rien ne se perd, même lorsque on croit être anonyme), vous avez décidé de lancez des polémiques à tort et à travers, et d'accuser tous les paragraphes trainant sur la toile et traitant de Jules Verne de plagiat ?

Arrêtez vous assez tôt, avant de paraître encore plus ridicule.

Cirroco Jones · 24-03-2012 02:43:18

Lionel Dupuy a écrit :

Et vous pensez que ma thèse je l'ai rédigée en faisant des copiers-collers depuis Internet... ?

On n'en pensait pas grand chose, mais désormais, sur votre invitation, on pourrait y songer.

Lionel Dupuy a écrit :

C'est cool de défendre ses amis, mais en l'occurence, vous pourrez voir que sur ce thème du merveilleux géographique, tel qu'il est cité dans le post, est un copier-coller de mes travaux (de thèse).

Vous vous embourbez dans une accusation totalement arbitraire basée sur deux mots, dont vous n'avez ni la paternité ni l'exclusivité, que vous avez trouvés ici dans un post minuscule daté de juin 2011. Brutalement, vous vous voulez nous faire croire que vous êtes indigné en émettant des doutes successivement sur mon honnêteté, mes capacités d'analyse personnelle, mes autres interventions et par extension le site de BDFI. Vous soutenez à présent que ceux qui vous ont répondu défavorablement n'ont aucun libre arbitre, simples partisans incapables d'user de leur intelligence. Ne souffririez-vous pas d'un sentiment d'importance démesurée?

Lionel Dupuy a écrit :

Lisez-la avant de prendre une défense qui ne tient pas la route.... SVP Merci. Et nous en rediscuterons par la suite, plus facilement.
Bonne lecture, bonne soirée, Lionel ;-)

Vous vous ficher du monde, non? C'est carrément de la pub sans éthique.
Il n'y a pas de défense à prendre, allez faire le malin ailleurs, vous nous avez suffisamment fait perdre notre temps. C'est clair comme réponse?

Fantomas · 24-03-2012 22:49:16

On se croirait presque sur un forum bien connu.
Personnellement je trouve que la discussion manque un peu de métaphysique mais je sens que cela va venir.
Lançons l'expression "merveilleuse métaphysique scientifique".

Dr Mabuse · 24-03-2012 23:43:37

Mais que fait la police ? lol

Lord Darcy · 24-03-2012 23:49:25

Bon, j'en fais quoi , moi, du goudron et des plumes?

Christian · 25-03-2012 00:00:31

Fantomas a écrit :

On se croirait presque sur un forum bien connu.

Presque... Nous n'avons (pour l'instant) qu'un seul pénible à bord contrairement à là-bas wink

Dr Mabuse a écrit :

Mais que fait la police ?

Elle veille et fourbit ses matraques.

Lord Darcy a écrit :

Bon, j'en fais quoi , moi, du goudron et des plumes?

Garde-les, ça peut encore servir...

Cirroco Jones · 25-03-2012 02:53:32

Mouais... je ne trouve pas cela si drôle de se faire prendre en embuscade et tirer dessus à boulets rouges par quelqu'un qui n'avait pas l'air si antipathique. Ce n'est pas gratifiant ni pour lui ni pour moi, j'ai l'impression d'avoir encore perdu quelque chose dans un combat que je n'ai pas choisi mais que je n'ai pas non plus évité. Navrée de casser l'ambiance, la victoire et moi, ce n'est pas en chantant sad

On peut clore la polémique avortée ou l'exiler tiens, dans un dossier "triste topic", ça m'irait très bien aussi? Et puis on passerait à autre chose. Un truc obscur à dépoussiérer totalement oublié de tous, une nouvelle illu de Calvo ou un train en goguette, je suis même prête pour des références hors genre de la BNF!... ou une saine mêlée autour du Prix Rosny dont nous sommes tous de fidèles supporters... de son secrétaire wink

Christian · 25-03-2012 17:42:19

Cirroco Jones a écrit :

Mouais... je ne trouve pas cela si drôle de se faire prendre en embuscade et tirer dessus à boulets rouges par quelqu'un qui n'avait pas l'air si antipathique. Ce n'est pas gratifiant ni pour lui ni pour moi, j'ai l'impression d'avoir encore perdu quelque chose dans un combat que je n'ai pas choisi mais que je n'ai pas non plus évité. Navrée de casser l'ambiance, la victoire et moi, ce n'est pas en chantant

Beuh ? La vla qui déprime, sans doute à cause du changement d'heure....

Y a pourtant pas de quoi, le seul qui ait perdu de la légitimité dans cette affaire c'est le thésard en mal de notoriété.

Allez hop ! Il fait beau, retournons à la chasse aux raretés bibliographiques (et à l'occasion, pensez à complèter les topics hydiens et WoWariens, il y a de la matière).

Dr Mabuse · 25-03-2012 18:17:58

Cirroco Jones a écrit :

[...] ou un train en goguette,

Merci de me donner l'occasion de pourrir un peu ce topic.

Admirez l'universalité de notre brave Jules Verne :

Il s'agit de la locomotive utilisée dans "Retour vers le Futur III",
l'ensemble du train a été nommé "train Jules Verne",
vous pouvez l'admirer ici et à Orlando (Floride)

Charles le Téméraire · 25-03-2012 19:33:36

Lord Darcy a écrit :

Bon, j'en fais quoi , moi, du goudron et des plumes?

Naaan, il faut le laisser en l'état : rutilant... big_smile

La seule chose que je regrette, c'est que Gil et notre Sorcière de l'espace aient passé beaucoup de temps et d'énervement à rendre à Tartuffe ce qui appartient à Tartuffe ! Aïe, serais-je en train de plagier Molière ou Saint Matthieu ? Damned! Pourvu que je ne me fasse pas admonester à mon tour ! lol

Lord Darcy · 25-03-2012 19:50:58

Curieusement, je n'ai pas trouvé sur BDFI de topic dédié "Calvo/Train en goguette/Vieux truc poussiéreux."
Et comme il n'existe pas de meilleur anti-stress post traumatique que Calvo, faute de mieux, je poste ici:

(le vieux truc poussiéreux et un tantinet dépenaillé, c'est "Moustache et Tottinette" n°7 de Juin 1958)

Dr Mabuse · 25-03-2012 19:52:25

De la merveilleuse gourmandise.

Le merveilleux ludique :

Le testament d'un excentrique,tome 1, Jules Verne, illustrations C.H. Lallo, collection "Nouvelle collection illustrée des œuvres de Jules Verne" Librairie Hachette

Le merveilleux ferroviaire :

Le testament d'un excentrique,tome 2, Jules Verne, illustrations C.H. Lallo, collection "Nouvelle collection illustrée des œuvres de Jules Verne" Librairie Hachette

Christian · 25-03-2012 20:30:15

Dr Mabuse a écrit :

De la merveilleuse gourmandise.
Le merveilleux ludique :
..
Le merveilleux ferroviaire :

T'as vérifié qu'il n'y avait pas de copyright déposé pour ces appellations ?

Sinon Moustache et Trotinette 1958, ça doit faire partie de mes toutes premières lectures ça, dans Femmes d'Aujourd'hui (sniff, nostalgie).

Cirroco Jones · 25-03-2012 22:00:14

Tankiou guys!

Je crois que je vais arrêter de me lamenter, ça ferait véritablement mauvais genre devant toutes ces merveilleux trucs tour à tour ou tout à la fois verniens, poussiéreux, hors genre et ferroviaires mais pas géographiques, alors pas du tout! big_smile

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