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#351 Re : Discussions libres » Le Concombre masqué... » 22-05-2008 16:37:03

dans l'ordre chonologique :

- 1971 chez Futuropolis (1 volume)

- 1973 à 1983 chez Dargaud

- 1990 à 1995 chez Dupuis

- 1995 chez Z' éditions

- 2006 chez Dargaud

#352 Re : Les collections » Edito-Service » 06-05-2008 15:31:54

Cirroco Jones a écrit :

Je disais juste, donc, que plutôt qu'employer le mot "plagiat" qui introduit une notion de copie sournoise à l'encontre de l'auteur original, il s'agit pour chaque œuvre étrangère d'une copie de la publication traduite. Comment dire? Le texte est traduit et sa couverture avec.  Maintenant, les illustrateurs étaient si mal considérés et si mal payés à l'époque que je suppose que l'auteur initial n'a jamais vu un brouzouf dans la transaction entre éditeurs... Cela ne se faisait tout simplement pas.

comme certaines des couvertures de Galaxie 1ère série qui sont elles-aussi des copies des originaux.


Cirroco Jones a écrit :

Maintenant, je cause sans les dents! il faudrait que je farfouille dans mes trésors rares et inaccessibles pour retrouver les sources, dans Rocambole, je crois et sûrement dans le livre de Frémion (malmené par l'imprimerie, le tout rouge) et sur internet, probablement.

L'anecdote est effectivement mentionnée dans le Brantonne illustrateur de Frémion (page 8), le quatrième plat de la jaquette (si c'est bien le terme correct) montre justement une variation sur la couverture du Leinster.


brantonne1xl2.jpg

#353 Re : Les collections » Edito-Service » 06-05-2008 12:21:32

Poul Anderson La troisième race (The war of the two worlds, 1959) : le titre original est The war of two worlds

thewaroftwoworldsacedouct3.jpg

(Ace Double D-335, 1959, couverture de Valigursky)

La ressemblance avec l'illustration de Brantonne est pour le moins troublante (qui a dit plagiat ?).

#354 Re : Les collections » Edito-Service » 06-05-2008 12:15:10

0xx -  (4) - 1983 - 2-8302-0831-5 - Arnaud, Georges Jean - La Compagnie des glaces => 003

0xx -  (9) - 1983 - 2-8302-0883-8 - Scheer, Karl-Herbert - Arbitrage martien => 001

0xx - (11) - 1983 - 2-8302-0887-0 - Vandel, Jean Gaston Les Voix de l'Univers => 005

0xx - (12) - 1983 - 2-8302-0896-X - Walther, Daniel - Le Livre de Swa => 006

0xx -  (5) - 1983 - 2-8302-0921-4 - Arnaud, Georges Jean - Le Sanctuaire des glaces => 010

0xx - (13) - 1983 - 2-8302-1101-4 - Walther, Daniel - Le Destin de Swa => 01

0xx - (10) - 1983 - 2-8302-1142-1 - Stork, Christopher Les Petites femmes vertes =>013

0xx - (15) - 1984 - 2-8302-1145-6 - Caroff, André - Métal en fusion => 014

0xx - (21) - 1984 - 2-8302-1146-4 - Strugackij, Arkadij Natanovic - Le Scarabée dans la fourmilière => 015

0xx - (22) - 1984 - 2-8302-1147-2 - Suragne, Pierre - Mais si les papillons trichent => 016

0xx - (20) - 1984 - 2-8302-1184-7 - Stork, Christopher " Dis, qu'as-tu fait, toi que voilà " => 017

0xx - (17) - 1984 - 2-8302-1185-5 - Jeury, Michel - La Planète du jugement : Goer de la Terre => 018

0xx - (18) - 1984 - 2-8302-1301-7  - Limat, Maurice - Le Mécaniquosmo => 020 (il y a un S à la fin du titre)

0xx - (16) - 1984 - 2-8302-1302-5 - Houssin, Joël - Masques de clown => 021

0xx - (  ) - 1984 - 2-8302-1542-7 - Brunner, John - Le Passager de la nuit => je ne l'ai pas

0xx - (  ) - 1984 - 2-8302-1543-5 - Silverberg, Robert - Au temps pour l'espace => je ne l'ai pas

0xx - (25) - 1984 - 2-8302-1552-4 - Arnaud, Georges Jean Le Peuple des glaces => 027

#355 Re : Les collections » Edito-Service » 06-05-2008 10:02:52

j'en ai 24 de cette série :

Le dernier chant des sirènes T1
Le dernier chant des sirènes T2
La troisième race
La compagnie des glaces
Le sanctuaire des glaces
Le peuple des glaces
L'empereur d'Eridan
Les mangeurs de murailles
Métal en fusion
Blue
Masques de clown
La planète du jugement
Le mecaniquosmos
Nausicaa
Les survivants de l'au-delà
Arbitrage martien
Les petites femmes vertes
Dis, qu'as-tu fait, toi que voilà…
L'arc-en-ciel lointain
Le scarabée dans la fourmilière
Mais si les papillons trichent
Les voix de l'univers
Le destin de Swa
Le livre de Swa

Mais je ne sais pas pour lesquels il vous manque les scans.

#356 Re : Musée des Revues & Fanzines » Nuit et Jour Galaxie 1ère série » 14-04-2008 15:50:10

Dr Mabuse a écrit :

Le Sang de la mort - Charles DYE, Illustrations de Emsh,

je lis dans la partie Auteurs que Charles Dye est un pseudonyme de Katherine MacLean.

C'est un peu plus compliqué que cela.

Ce sont deux auteurs différents qui ont été mariés pendant une courte (2 ans) période, période durant laquelle cette nouvelle est parue sous le nom de Dye.

Il est généralement (1),(2),(3) (etc... pour monter d'une marche) admis que c'est MacLean qui a écrit ce texte (la problématique médicale étant d'ailleurs assez caractéristique).  La parution d'une nouvelle sous la signature de MacLean le mois suivant pouvant être la cause de l'utilisation de cet alias. Cet emprunt ne concerne d'ailleurs que ce texte (4).

Il n'en reste pas moins que Dye a aussi écrit des textes qui ne doivent rien à personne et qu'il n'est donc pas véritablement un pseudo de MacLean, même si l'absence de traduction francophone ait pu faire penser le contraire.

Pour corser le tout, il existe même un texte (The man who staked the stars) qui est une collaboration entre Dye et MacLean.

(1) cf. Clute & Nicholls, 1993
(2) cf. Gunn, 1988
(3) cf. Pedersen, 1996
(4) seul Gunn indique trois textes concernés

#357 Re : Musée des Revues & Fanzines » Nuit et Jour Galaxie 1ère série » 14-04-2008 11:06:08

Laurent a écrit :

Il n'y a donc aucun choix des deux sites de privilégier telle ou telle version mais le simple constat qu'ils ne se prononcent pas sur ce sujet (par principe pour ISFDB et les nouvelles de Locus, par non traitement du titre pour les romans de Locus).

C'est exactement ce que je souligne depuis deux messages. La question pour faire être plus simple. Si c'est deux là (et d'autres) ne se prononcent pas sur ce cas là (1), sur quoi BDFI se base pour se positionner d'une manière aussi affirmative...

pas tout compris à la phrase "La question pour faire être plus simple"

Laurent a écrit :

Si c'est deux là (et d'autres) ne se prononcent pas sur ce cas là, sur quoi BDFI se base pour se positionner d'une manière aussi affirmative...

Suggestion certainement idiote, mais ne serait-ce point parce que les textes en question ou le paratexte qui leur est associé ont été lus par celle qui en parle ?

(1) : ils ne se positionnent pas là-dessus non pas par principe, mais parce que ce type d'info ne doit pas leur paraitre pertinent ou (cas de Locus) parce qu'ils ne traitent pas l'ouvrage, il semble assez difficile de donner la source d'un roman dont on ne parle pas.

#358 Re : Musée des Revues & Fanzines » Nuit et Jour Galaxie 1ère série » 12-04-2008 18:21:42

Laurent a écrit :

Loin de moi l'idée de dire qui à raison où tord. C'est le genre de débat qui ne m'amuse plus depuis des années. Je voulais juste souligner que ni ISDB ni Locus ne précisent que ce texte est l'extention de l'autre... pourtant concernant les deux autres, ISFDB par exemple présise la notation _Variant Title_. Je m'interroge donc uniquement sur cet aspect qui semble volontaire au moins pour l'un.

ce n'est pas une question d'avoir raison ou tort, les faits sont suffisament parlants. Même Carr indique bien que le roman est dérivé de la nouvelle mais trouve que les variations sont importantes.
Il conclut :

Carr a écrit :

...Cosmic computer and graveyard of dreams will stand as Piper's last statement on the grand Terran Federation.

l'usage du singulier pour les deux textes indique bien qu'il les considère comme une seule entité.


Pour LOCUS, comme il n' y a pas eu d'édition de The cosmic computer dans la période couverte, il est normal qu'il n'y ait même pas mention du roman.
L'index des magazines ne donne pas les extensions, d'où même absence.

Pour ISFDB, la présence de la notion de variant title n'a aucun rapport avec des problématiques de filiation entre textes (*). Par contre, ces concepts ne semblent pas implémentés systématiquement (un test rapide sur des nouvelles connues qui ont été transformées en roman le montre clairement) d'où l'absence de mentions de ce type.

Il n'y a donc aucun choix des deux sites de privilégier telle ou telle version mais le simple constat qu'ils ne se prononcent pas sur ce sujet (par principe pour ISFDB et les nouvelles de Locus, par non traitement du titre pour les romans de Locus).



(*) : techniquement, on peut dire que Junkyard planet est un vt de The cosmic computer, mais pas que The cosmic computer est un vt de Graveyard of dreams. Dans ce cas on utilise généralement la notation exp.

#359 Re : Musée des Revues & Fanzines » Nuit et Jour Galaxie 1ère série » 12-04-2008 11:59:56

Dr Mabuse a écrit :

Il n'empêche que l'article cite deux nouvelles pré-" "Gath" :

"The Child of Earth" (in Fantasy Adventures # 1)

"Figona" (in Fantasy Adventures # 2)

ces nouvelles datent de 2002 et ne peuvent donc pas véritablement être considérées comme des pré-" "Gath" (sauf, peut-être dans la chronologie interne de la série mais je ne possède pas plus d'info sur leur contenu).

#360 Re : Musée des Revues & Fanzines » Nuit et Jour Galaxie 1ère série » 12-04-2008 11:05:10

Laurent a écrit :

ISFDB dit ceci :

Note: Some people said this was just the short version of "Cosmic Computer", but John Carr found significant differences when researching it for "Federation", like the hero ending up with a different girl. Available on Project Gutenberg as etext 18109.

ces informations sont extraites de l'introduction de Carr à ce texte dans Federation (page 172 pour être précise). Qu'il y ait des différences entre les deux textes (la nouvelle et le roman) semble tout à fait normal dans le cadre d'une telle augmentation (passage d'une nouvelle de 25 pages à un roman de 250), il n'est reste pas moins que l'une est la source de l'autre.


Laurent a écrit :

A propos de la série, ils parlent de Federation.

C'est, chronologiquement parlant, la première partie de la série THFH (de 32 à 1399 AE), elle est suivie par la période de l'empire, cf. la chonologie dans Empire. C'est le même principe que chez Anderson ou plusieurs sous-séries (Flandry, Van Rijn) viennent s'insérer dans un canevas plus vaste.

A noter que les Fuzzy parus au masque se rattachent à cette même série (première période) et qu'il existe d'autres textes non traduits.

empirevx1.jpg

(Ace, 1981, couverture anonyme)

thecosmiccomputerma7.jpg

(Ace, 1983, couverture de Michel Whelan)

#361 Re : Musée des Revues & Fanzines » Nuit et Jour Galaxie 1ère série » 11-04-2008 18:49:01

gil a écrit :

Je note ! Ca ne pourrait pas être "la jeunesse de Dumarest" smile

non, vraiment pas, les deux univers n'ont aucun rapport.

C'est visiblement aussi l'avis de Harbottle, le biographe officiel de Tubb.

#362 Re : Musée des Revues & Fanzines » Nuit et Jour Galaxie 1ère série » 11-04-2008 18:39:10

Le cimetière des rêves (Graveyard of dreams, 1958 qui deviendra par la suite The cosmic computer aka Junkyard planet) : fait partie de la série TerroHuman Future History (THFH) dont au moins deux nouvelles sont parues dans Fiction.

federationpp8.jpg

(Ace, 1982, couverture de Michael Whelan)

La seconde nuit de l'été (The second night of summer, 1950) : fait partie de la série Hub et se retrouvera dans le recueil paru chez OPTA (c'est le dernier segment).

agentofvegana8.jpg

(Baen, 2001, couverture de Bob Eggleton)

Ne chasse pas qui veut le dinosaure (A gun for dinosaur, 1956) : fait partie de la série Rivers série reprise au début des années 90 par De Camp. Elle se retrouvera dans le Marginal 13.


On trouve aussi assez facilement des nouvelles se rattachant au cycle des robots ou à AAA Ace

#363 Re : Musée des Revues & Fanzines » Nuit et Jour Galaxie 1ère série » 11-04-2008 18:05:57

gil a écrit :

(du type de celle du n°38 "aventure de Dumarest")

le rattachement de cette nouvelle à ce cycle est erroné.

Même si le personnage principal de Vigil , porte le même nom, strictement rien ne permet d'affirmer qu'il s'agit du même Dumarest. Le background est d'ailleurs différent, anticipation proche (voyage interplanétaire + humains seulement) pour l'un, space opéra (voyage interstellaire + extraterrestres) pour l'autre.

Les périodes d'écriture ne concordent pas non plus, pour mémoire 1956 pour cette nouvelle et 1967 pour le premier Dumarest.

thewindsofgathacedoubleyv2.jpg

(Ace Double H-27, 1967, couverture de Kelly Freas)

#364 Re : Musée des Revues & Fanzines » Nuit et Jour Galaxie 1ère série » 10-04-2008 16:05:54

Cirroco Jones a écrit :

Il manque encore les n° 21 - 22 - 23 - 24 - 31 - 32 - 33 - 42 - 44 - 46 - 47.

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#365 Re : Musée des Revues & Fanzines » Nuit et Jour Galaxie 1ère série » 10-04-2008 15:51:04

Cirroco Jones a écrit :

Il manque encore les n° 3 - 7 - 9 - 10 - 13 - 19 - 20

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pas 7 ni 13

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