Forums BDFI

Sans oublier bien sûr le Tamponneur Qui Ne Savait Pas Compter (au cas où l'Imprimerie Savernoise aurait eu l'audace d'offrir un pont d'or au buveur impénitent de l'Imprimerie Mame pour l'embaucher, lequel -- par reconnaissance ! -- aurait cessé de boire... mais n'aurait quand même pas appris à compter ! )

En tout cas, cela aurait le mérite de répondre également à la question : Pourquoi prolonger le tirage d'un worst-seller?

Tirage du n°38 (Anne McCaffrey : La quête du dragon)
Pagination : 409 pages. Le tirage se trouve à la 411e -- et avant-dernière -- page "physique", la dernière portant simplement la mention suivante "IMPRIMERIE SAVERNOISE, 67 - SAVERNE"
AI le 30 juin 1972 (Imprimerie Savernoise à Saverne), 6.000 exemplaires numérotés de 1 à 6.000 et 100 exemplaires de collaborateurs marqués H. C.
Illustrations de Bertrand.
L'exemplaire représenté est le n° 4906

      
Oh ! Les jolies... euh... jonquilles...

Ajout suggéré au post initial :
(- titre original, date de parution et traductrice OK)
- exactement la même carte de Pern (que pour le n°36) est visible, mais à la p.9 cette fois. Elle n'est toujours pas détachable, il s'agit simplement d'une illustration (il m'a paru plus simple Christian que, pour les illustrations, tu remettes la même carte plutôt que je la rescanne à l'identique)

Il me paraît important également de noter que les anomalies continuent ici avec un numéro de tirage, pour au moins un exemplaire, qui dépasse le maximum théorique des 6000 annoncés !!! (Merci Cirroco ! )

Je pense Christian que l'on peut commencer à prévoir dans l'intro du post initial une petite typologie des anomalies (avec les exemples concrets déjà recensés et dont la liste risque de s'allonger au fil des mois). En effet on a déjà les maximums théoriques discordants (13, 14 et 24), les exemplaires fantômes (HS2) et maintenant les survitaminés (38). Je ne vois pas ce qu'il peut rester d'autre, à part deux fois -- ou plus ! -- le même tirage, mais pour le prouver, comme le faisait remarquer Gil, il faudrait que tous les lecteurs qui passent par BDFI et qui sont possesseurs d'exemplaires du CLA indiquent leurs numéros d'exemplaires... Titanesque, dément, pharaonique ! C'est carrément la douchette des douchettes !

Tout pareil pour l'exemplaire en ma possession, et quelques suggestions d'ajouts et corrections pour le post initial :
- Bibliographie 4-13 (dont photo de l'auteur à la page 6)
- Le navire des glaces (The ice shooner, 1966 1969) Du moins si l'on en croit ce qui est écrit. La biblio quant à elle dit (p.8) : "Roman d'abord publié en feuilleton dans Impulse en 1966/67. (Inclus dans le présent volume sous le titre Le navire des glaces.) Edition originale : Sphere Books, 1968. Berkley Books, 1969." Tu choisiras Christian !
- Le programme final (The final programme, 1969 1968) Corroboré par la biblio (p.7). C'est même encore plus vieux pour certaines parties du roman déjà parues dans New Worlds en 1966.
- l'illustration ci-dessous est celle de la fin du volume, et selon la présentation retenue elle devrait donc être sur la première ligne, entre celle qui ouvre le volume et le tirage lui-même.

Tirage du n°36 (Anne McCaffrey : Le vol du dragon)
Pagination : 357 pages. Le tirage se trouve à la 359e -- et avant-dernière -- page "physique", la dernière portant le DL de l'imprimerie Mame (4e trimestre 1971).
AI le 14 janvier 1972 (Imprimerie Mame à Tours), 6.000 exemplaires numérotés de 1 à 6.000 et 100 exemplaires de collaborateurs marqués H. C.
Illustrations de Bertrand.
L'exemplaire représenté est le n° 283

On peut remarquer que le nombre de pages est relativement réduit... mais que le volume suivant (La quête du dragon) est déjà annoncé pour l'année en cours (1972) dès la fin du présent ouvrage (p.356) Les temps deviennent difficiles ou la gourmandise plus marquée... ou les deux !

A toi de voir Christian dans quelle année "ranger" ce bouquin dans le post initial (le DL est de 1971 mais l'AI est de 1972)

Ajouts suggérés au post initial :
- l'introduction se trouve à la p.VII (on y apprend entre autres qu'elle est née un 1er avril et que son chat s'appelle Isaac Asimov )
- cette introduction est complétée p.VIII par sa photo (Photo Jacques Guiod)
- une carte de Pern est visible à la p.6 (elle n'est bien sûr pas détachable, il s'agit simplement d'une illustration)

Avec mon portable sous Windows7 et IE9 (9.0.8112.16421) je vois encore les mêmes choses exactement que Christian... Fatalitas !

Certes ! N'empêche que cette même isfdb introduit un distinguo entre l'édition en livre (1966) et l'EO en magazine (juillet, août et septembre 1965). J'en conclus que -- pour une fois -- notre cher CLA n'a pas eu tort de faire référence à l'édition originale en livre... et que c'est le doute qui fait avancer les choses !

Euh... une question Christian... que dirais-tu de répercuter ce distinguo... ici ?

Ouh-là ! Gravissime ça !

Désolé Cirroco, j'ai un peu honte mais je n'ai pas pu résister ! (et en plus je ris de ma propre bêtise, c'est désolant ! )

Tout d'abord, un correctif pour les n°33 et 34 ci-dessus (ainsi qu'un ajout de moindre importance pour le n°34) :

Monseigneur Darcy a eu le copié-collé un peu hâtif en indiquant 150 H.C. puisque, pour ces deux titres, les exemplaires de collaborateurs ont été réduits à 100 et resteront d'ailleurs à ce chiffre pour un certain temps (ça t'apprendra à "travailler" le week-end ! )

Ensuite, dans le post initial, on peut rajouter la présence d'un "préambule" dans le n°34 (en réalité un résumé du volume précédent) aux pages V-VII.

Et pour en terminer avec mes commentaires sur ces deux ouvrages, une info + une note subjective : mes exemplaires affichent le même tirage et je trouve la carte vraiment moche (en terme de texture et d'impression : un pauvre papier kraft assez peu lisible...)

                                                     *********************************************

Passons à la suite maintenant :

Tirage du n°32 (Samuel R. Delany : La chute des tours )
Pagination : 463 pages. Le tirage se trouve à la 465e page "physique", dont le verso porte le DL de l'imprimerie Mame (3e trimestre 1971).
AI le 8 septembre 1971 (Imprimerie Mame à Tours), 6.070 (sic) exemplaires numérotés de 1 à 6.070 et 100 exemplaires de collaborateurs marqués H. C.
Illustrations de Pierre Koernig.
L'exemplaire représenté est le n° 4124

      
Désolé, deux des trois illustrations internes sont en parties floues mais c'est que mon exemplaire est en excellent état et que je ne souhaite pas que cela change...

Coquilles du post initial :
En rouge ce qui manque (à rajouter) et en bleu ce qui n'est pas présent dans le livre mais est certainement vrai (à toi de décider Christian )
- Prisonniers de la flamme (Captives of the flame (Fall of towers 1), 1963)   trad. : Michel Demuth
- Les tours de Toron (The towers of Toron (Fall of Towers 2), 1964)   trad. : Michel Demuth
- La cité des mille soleils (City of a thousand suns (Fall of towers 3), 1965)   trad. : Michel Demuth

Encore un excellentissime topic ! Total respect Isma !

Un tout petit bug à soumettre à Gil :

J'ai remarqué que la balise [ del ] fonctionne parfaitement, que nous soyons connectés ou pas, mais par contre la balise [ s ], qui est supposée avoir la même fonction, est uniquement active dans le mode "non connecté".

On peut par exemple s'en rendre parfaitement compte en lisant le post suivant de Lord Darcy http://forums.bdfi.net/viewtopic.php?pid=41633#p41633 dans lequel son "en principe" apparaît comme barré ou pas en fonction du mode de connexion. Pas très bon pour sa plaidoirie tout ça !

En fait je me suis aperçu de ce petit souci en lui répondant : c'est en "citant" son post que je me suis aperçu de la présence d'un [ s ] qui n'aboutissait à rien. (Et je suppose que c'est indépendant de l'ordinateur sur lequel on travaille ?)

Voilà, tu sais tout !

Tirage du n°27 (Thomas M. Disch : Génocides / Camp de concentration)
Pagination : 409 pages. Le tirage se trouve à la 413e -- et avant-dernière -- page "physique", la dernière portant le DL de l'imprimerie Mame (4e trimestre 1970).
AI le 28 octobre 1970 (Imprimerie Mame à Tours), 6.000 exemplaires numérotés de 1 à 6.000 et 150 exemplaires de collaborateurs marqués H. C.
Illustrations de Lacroix.
L'exemplaire représenté est le n° 941

coquilles du post initial :
- la bibliographie va de la page V à IX (et non pas XI)
- Génocides (The genocides, 1970) et non pas 1965... mais on retombe sur le problème des n°21 et 26 avec la bibliographie (p.VI) qui contredit ce que je viens d'écrire (trouvé à la p.2) et qui indique... 1965. Désolé Christian, les erreurs typographiques abondent toujours et, ici, pas de distinguo revue v. livre
- et on atteint les sommets avec Camp de concentration (Camp concentration, 1970) et non pas 1967... car on tombe cette fois sur la version hard du problème des n°21 et 26 avec la bibliographie (p.VIII) qui contredit ce que je viens d'écrire (trouvé à la p.198) et qui indique... le croirez-vous... 1968 Amusant, non ?

Je vais boire un coup à ta santé Christian -- car il t'en faut pour transcrire tout ça ! -- et un coup à la mienne pour sortir de la noirceur de ce livre !

Pour une fois que je n'avais pas osé utiliser la grande taille de douchette ! Ca m'apprendra à m'auto-censurer !

Les exemplaires scannés des numéros 26, 28 et 29 de Monseigneur Darcy correspondent avec les miens en termes de tirage. Pour le 25 je ne sais pas car je ne l'ai pas.

Pour ce n°26, une ou deux coquilles dans le post original (se munir d'une douchette )
- la préface de Marcel Thaon va de la page III (et non pas II) à XVI
- Les masques du temps (The masks of time, 1969) et non pas 1968... mais on retombe sur le problème du n°21 avec la bibliographie (p.XXII) qui contredit ce que je viens d'écrire (trouvé à la p.2) et qui indique... 1968. Désolé Christian, les erreurs typographiques abondent...

Pour les scans du n°27 je m'y colle demain soir si personne n'a dégainé avant.

Pour les numéros 22 et 23... c'est étonnant mais mes exemplaires sont conformes à ceux représentés (pour le 19 je ne sais pas car je ne l'ai pas en ma possession).

Pour le n°20 je m'y colle pour les scans dans un instant mais pour le 21 il y a quelques coquilles à rectifier :
- remplacer "Avant-propos de l'auteur V-X" par "Avant-propos de l'auteur VII-X"
- supprimer "Michel Deutsch & Jean Laustenne" dans "Mars et les Terriens (The coming of the terrans, 1967)   trad. : Jean Laustenne (pour "Purple Priestess of the Mad Moon")
- méditer que faire du conflit entre ce qui est écrit à la page IV  "Le peuple du talisman (People of [rien] talisman, 1967)" et  qui est écrit dans la bibliographie à la page XI du livre : "Le peuple du talisman (People of the talisman, 1964)". (Ce qui est dans le post initial correspond à la bibliographie et pas à la page IV. A toi de voir Christian ! )

Exact, et la pagination est 388, avec "l'ours" à la 389e page "physique", laquelle précède le DL de Mame, 2e trimestre 1969. Par ailleurs, mon exemplaire présente les mêmes caractéristiques que le tien.

Pas seulement pour les yeux...

Désolé j'ai sans doute écrit trop vite hier en fin d'après-midi (c'était samedi... )

Au début de chacun des deux romans, l'exemplaire du CLA mentionne le titre de l'oeuvre en américain et le nom du traducteur mais pas du tout la date de parution originale américaine -- on la trouve cependant bien sûr dans la biblio -- et seule apparaît la date de parution en France (ils mentionnent "simplement" le Copyright sans parler de parution originale).

Je suis allé vérifier dans ma collection Rayon Fantastique, et effectivement les dates et les traducteurs sont les mêmes que ceux mentionnés par le CLA n°17.

Volià, tu sais tout, et je te laisse le choix de la taille de la douchette pour le post initial... D'autres questions ?

Heureusement que l'on n'habite pas dans la même ville sinon je crois que nous passerions tout notre temps à échanger nos délires dans une pièce pleine de livres et le verre à la main... tout en se demandant quel Audiard se passer ce coup-ci !

(Aïe ! Ouille ! OK Christian, on va se remettre au travail, pas trop fort le fouet ! )

A l'origine j'avais dans l'idée -- et c'est pour cela que je l'ai fait -- de garder la page entière pour avoir l'information "totale" (je pensais par exemple que le positionnement du tirage sur la page pouvait être indicatif).

En fait à l'usage ce n'est pas le plus important, même si c'est très intéressant : par exemple pour les "doubles" tirages des n°13 et 14, on peut se rendre compte sur les scans que si le tirage "de faussaire" du n°13 n'est pas positionné comme le tirage "honnête", par contre pour le n°14 c'est une copie conforme (à part les chiffres évidemment). C'était sans doute le métier qui rentrait !

Donc en ce qui me concerne c'est comme tu veux. Il est vrai que l'énorme avantage du format lancé par Vor-Teks -- identique à celui que tu avais initié pour le n°38 -- est que l'on peut le lire directement sans faire un clic droit. Je suppose que les prochains posts donneront la tendance.

Ah bon ? Parce que ça s'achète ? C'est dingue ce que peuvent faire les gens ! (C'est pas comme nous... )

Oui, je suis comme toi, tout fou de dénicher de pareilles anomalies.

Mais quand même, quand on y réfléchit, c'était vraiment de la part d'OPTA se f... effrontément de la gueule du monde ! L'équipe directoriale de l'époque ne sort pas grandie de l'enquête -- qui d'ailleurs est loin d'être finie -- et encore c'est un doux euphémisme !

Quatre remarques pour Christian :

- avec la moyenne douchette : le titre original du 3e roman, tel qu'indiqué dans le post initial, est incorrect : l'exemplaire indique Orphans of the sky et non pas Orphans in the sky
- avec la grosse douchette : le titre du volume (comme d'ailleurs celui du n°10) est à modifier dans le post initial en ajoutant "Tome" devant 1 et 2 (cf. les intitulés donnés par Monseigneur Darcy)
- avec la très grosse douchette : à ma connaissance, tous les titres du CLA, qu'ils soient avec ou sans jaquette -- exception faite des jaquettes des n°61, 62 et 63 (et peut-être celles des numéros 64 et 65 que je ne possède pas) -- sont exclusivement rédigés en caractères majuscules... et en toute rigueur il faudrait répercuter cela dans le topic (non, docteur, s'il vous plaît, attendez encore un instant pour ma piqûre !!! Non... s'il vous plaît... )
- Aaaah... ! Après ce léger calmant ça va mieux ! Retour à la petite douchette : il me semble qu'il faudrait ajouter aux scans de ce n°16 la célébrissime illustration ci-dessous, laquelle apparaît pour la première fois avec ce volume et -- la rédaction avait-elle reçu de nombreuses demandes d'éclaircissements ? -- ne se verra explicitée qu'à la dernière page du CLA suivant (n°17 de Sturgeon). En voici le verbatim :

Le nouvel emblème du C.L.A. figurant en première page reproduit une gravure du moyen-âge représentant le système du monde : un voyageur curieux crève la voûte céleste et découvre le mécanisme compliqué qui fait mouvoir les astres.

En effet, trop Forts les Furieux Fondus de BDFI !!! (et j'assume tout à fait le côté "résistance" que peut suggérer cette allitération acronymique ) Je languis d'avance des comparaisons que l'on va pouvoir établir pour Elric le Nécromancien (belle enquête en perspective ! )

Message pour Christian : j'aime beaucoup la façon que tu as choisie pour attirer l'oeil sur les anomalies, et notamment l'angle d'attaque "objectif" que tu as bien raison d'utiliser (même si pour le n°14 ta langue de bois est digne de celle d'un diplomate chevronné ), mais peut-être pourrait-on être plus descriptifs (et pas réellement plus incisifs) pour ce même n°14 en remplaçant :

par quelque chose comme :

Ce n'est bien sûr qu'une suggestion, et les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Les deux autres illustrations intérieures sont des agrandissements beaucoup plus sympas à l'écran qu'à l'état brut sur le livre (à le différence de l'illustration de fin qui, elle, est somptueuse). Mais ne boudons pas notre plaisir et les voici ci-dessous :

Sur un autre sujet maintenant (c-à-d la traque des tirages foireux), il apparaît, après comparaison de mes exemplaires avec ceux des posts que tu viens d'effectuer, que les tirages des 10, 11, 12 et 15 sont les mêmes que les miens mais... suspense... ratatata ratatata... tzing boum ! Pour le tirage du 14, on tiré le très gros lot !

En effet, l'ours de mon exemplaire ne mentionne que 4500 exemplaires (plus les 150 H.C. habituels) et on est bien loin des 7000 + 150 du tien !

C'est vraiment les rois de la SF chez OPTA, ils méritent les prix Van Vogt et Philip K. Dick réunis ! (Même si certains diraient à juste titre que cela frise la malhonnêteté... )

Ci-dessous, l'ursidé en question (la brave bête ! )

Le hasard a fait que je n'ai aucun exemplaire marqué H.C. mais ce dont je viens de prendre conscience -- vieux motard que jamais -- c'est que ces exemplaires de collaborateurs ne sont pas numérotés, et qu'il pourrait donc y en avoir en réalité un nombre tout à fait fantaisiste...

Par ailleurs, je confirme tout à fait le côté "toile de jute" du 2e ERB (je vais en scanner le tirage et les illustrations, comme promis )