Forums BDFI

Tout le plaisir est pour nous ! (et j'espère aussi surtout bien sûr pour ta tante ! )

Merci infiniment Doc pour toutes ces informations dorées sur tranche que j'ignorais complètement (je pense être une véritable quiche de concours en ce qui concerne les modes d'impressions et tout ce qui a trait à l'imprimerie en général. )

Peut-on donc imaginer que cette différence du nombre de tranches dorées soit une différence voulue et maîtrisée par l'éditeur (avec des prix différents, comme pour les éditions brochées ou cartonnées) ou simplement le résultat d'une baisse des prestations au fil du temps (du genre ils ont commencé tout joyeux la publication des percalines bleues avec 3 tranches dorées et, par la suite, pour réduire les coûts, ils ont réduit la voilure à une seule tranche) ? Il me semble ne jamais avoir entendu parler d'une version à 2 tranches dorées pour les Paul d'Ivoi, mais je dis peut-être une ânerie...

Je pencherais plutôt pour l'hypothèse de réducton des coûts, mais suis avide de commentaires et/ou explications !

Et merci également pour ton scan des aventures parues, nos deux exemplaires sont donc bien strictement les mêmes, avec néanmoins ce léger bémol sur le nombre de tranches dorées.

Je possède le livre en question, il est bien paru chez "C.& R. pour Tous" (en 1929), et il dort tellement bien que je ne l'ai toujours pas réveillé...

Je suis sur mon portable (non connecté à mon scanner), mais mon exemplaire ressemble comme un frère à celui du Doc, le titre excepté bien sûr (je n'ai pas non plus de jaquette). J'ai aussi Le scolopendre, et avec jaquette, mais je cause je cause c'est juste pour aiguiser ton appétit ewik73 ! Bonne chasse !!

Merci Arphadax !

Mon retard de MàJ est colossal mais sera rattrapé !

Ouh-là ! Je suis allé voir son site et il est de première bourre (et pas que sur les OPTA !!)

Un vrai furieux comme je les aime -- de ma part c'est un compliment évidemment -- et il faut absolument lui faire une petite place parmi nous !

Et question complémentarité on serait au top d'Opta : nous on fait une fixette sur les tirages et lui sur les jaquettes.

De "label Opta dormant" on passerait ainsi à "label Optimisé" (mais non c'est pas nul, c'est de la poésie contemporaine déstructurée et expérimentale ! Avec ça on a tous les droits !)

Les mots sont bien pauvres...
Une perte bien sûr pour la SF, mais derrière l'écrivain il y a l'homme, et c'est surtout à sa famille (et à ses amis) que vont mes pensées aujourd'hui, et à la terrible et lancinante douleur qu'ils doivent affronter... Quelle tristesse ! Pfff...

Merci Arphadax et domdup !

Je vais intégrer tout ça la semaine prochaine (mais j'ai pris soin de mettre à l'abri dès à présent les deux volumes scannés de Tallandier 1925 )

Pour ce qui est du site que tu indiques, domdup, il est effectivement TRES intéressant (même s'il y a quelques erreurs ici et là) et je l'ai d'ailleurs mentionné dans mon post initial (haut de page 1 du présent topic) car il regorge d'excellentes illustrations !

Merci encore à vous deux !

Oui, ça me rappelle cet extraordinaire crescendo du film Ben Hur avec un Charlton Heston monolithique encaissant sans broncher les "cadence de combat", "cadence d'attaque" et "cadence d'éperonnage" que balançait sur un air de Tambours du Bronx -- de mémoire -- un garde-chiourme impavide. Mon coeur de midinette -- ou de héros, c'est pareil -- en tressaille encore ! (Même si j'ai compris plus tard que c'était une manoeuvre classique effectuée à la veille des batailles navales pour éliminer les galériens trop faibles qui auraient mis en danger les capacités manoeuvrières des galères -- euh... trirèmes ça fait plus noble -- lors des combats du lendemain). Homo homini lupus...

Ceci dit, UN GRAND MERCI Monseigneur car j'avais sorti ces n° 46 et 48 de ma bib' pour "m'associer à une bonne oeuvre" lorsque j'ai vu que tu étais déjà passé à l'acte ! Les mots me manquent mais le sourire est présent (je suis un peu surbooké en ce moment )

Alors voilà, mes exemplaires  sont "tout pareil" (avec les n° 4990/5500 pour le 46 et 4501/5500 pour le 48)

PS pour Christian : désolé je n'ai pas les jaquettes... mais par contre les titres originaux (et les années) du 46 correspondent
Pour le 48, cependant, il faudrait compléter le post initial par la mention WORLD OF PTAVVS, 1974, traduction de Jacques Polanis (et l'ISBN correspond aussi)

Ben justement, c'est en sévice commandé que je me vois dans l'obligation de t'informer que la fée Clochette a... disons... atterri, comme le montre clairement ci-dessous la 2nde illustration intérieure du CLA n°44. Et oserais-je ajouter qu'on ne voit plus trace de sa brabaguette ? (Elle était peut-être devenue inutile...)

Tirage du n°44 (Edgar Pangborn : UN MIROIR POUR LES OBSERVATEURS / DAVY)
Pagination : 497 pages. Le tirage se trouve à la 499e -- et avant-dernière -- page "physique", la dernière portant simplement la mention suivante "IMPRIMERIE SAVERNOISE, 67700 - SAVERNE"
AI le 16 août 1973 (Imprimerie Savernoise à Saverne), 5.000 exemplaires numérotés de 1 à 5.000 et 120 exemplaires de collaborateurs marqués H. C.
Illustrations de Philip Caza.
L'exemplaire représenté est le n° 4419

Suggestions de corrections éventuelles pour le post initial :
- la bibliographie ne concerne que les nouvelles, aucune mention des romans !
- l'année de parution de l'EO de Un miroir pour les observateurs est bien indiquée, de même que la traductrice, mais aucune mention du titre original !
- exactement le même problème pour le second roman, Davy

PS pour Christian : je n'ai pas la jaquette du 44 mais j'ai celle du 45 (relativement assez sale je dois l'avouer). Est-ce que tu souhaites que je la scanne quand même pour le post initial ?

Eh bien ! Moi qui comptais m'y remettre ce soir, ça m'a coupé les pattes : j'ai encore tout le dos à vif de la dernière correction reçue avant-hier et je préfère m'éclipser discrètement pour ne plus entendre le bruit métallique du fouet lacérant les chairs de Gil martyrisé !

Tiens, je crois que je vais plutôt aller m'installer confortablement dans mon salon pour lire un CLA hors d'âge accompagné d'un cognac idem. Eh oui... la torture peut aussi être psychologique... et tout aussi douloureuse, hein Christian ?

Bienvenue Athouni !

Tu vois, notre Sorcière de l'espace vient de prouver par l'exemple ce qu'elle affirmait plus haut sur la meilleure politique à mener sur des forums comme le nôtre, à savoir se faire plaisir et ensuite découvrir si cela intéresse ou pas les lecteurs (elle mentionnait l'irrationalité des amateurs, c'est donc maintenant chose faite aussi pour les contributeurs...) D'ailleurs, tu as vu, j'ai répondu ! C'est la preuve que ça marche !

Toute pub est inutile, personne ne s'inscrirait ici (pour participer, s'entend) sans avoir déjà parcouru plusieurs des immenses -- autant que sonores ! -- couloirs de notre belle institution capitonnée. (The proof of the pudding is in the eating... )

Ouh-là ! Excellent !

Tu nous mettrais pas STP un petit scan du tirage "blanc" du n°8 ? Ca permettrait à Christian de l'ajouter dans le post initial en mentionnant l'anomalie.

Quant au 103, si quelqu'un possède un exemplaire numéroté, merci de le signaler (peut-on imaginer que tous soient "anormaux" ? Ca deviendrait alors la norme pour ce numéro ! )

Bon, alors je vais faire comme les gosses qui comparent leurs zi jouets et je vais te dire qu'en plus des 101 premiers numéros de FICTION j'ai l'intégralité des Galaxie 1ère et 2e séries ! Na !

Moi ça ne m'étonnerait pas, mais ça ne va sûrement pas plaire à Monseigneur Darcy !

Désolé je ne peux pas t'aider, j'ai arrêté ma collection de FICTION au 101e numéro.

Désolé !

Je ne suis pas un expert en ISBN mais je crois voir ce que tu veux dire. Ce serait donc le même problème pour le n°48 alors ? Je viens par ailleurs de regarder à nouveau le 47 et je confirme bien sa transcription fidèle.

Voici par ailleurs les ISBN des numéros dont je t'ai parlé :
48 : par rapport au post initial, le mien diverge légèrement 2-7201-0009-9 au lieu de 2-7201-0009-3
49 : idem (2-7201-0001-3)
50 : 2-7201-0002-1
51 : 2-7201-0002-1 (sic)
52 : 2-7201-0002-1 (resic et idem au post initial) C'est normal trois fois le même ?
53 : idem (2-7201-0003-X)

Sweet dreams!

Mmmouais, vu l'ampleur on sera compréhensif, mais juste en survolant à haute altitude les MàJ je vois par exemple que les coquilles sur les titres signalées au post #281 p.6 ne sont pas encore corrigées dans le post initial !

Pas de souci, avoir des trous ne veut pas dire ne rien avoir, les générations futures vont encore se régaler... et toi aussi !

Bon, si tu parles de douchette, je ne peux pas résister !

Alors après un survol rapide de mes CLA de cette période il apparaît que le n°46 (Bob Shaw) n'a aucune mention d'ISBN mais que le suivant, le n°47 (Robert Heinlein) en possède un très beau : [ISBN 2 - 7201 - 0017 - X] porté sur la dernière page physique, sous la mention "IMPRIMERIE SAVERNOISE - 67700 SAVERNE". Il en est exactement de même pour les n°48, 49, 50, 51, 52 et 53 (j'ai arrêté là mes recherches "en coup de vent" pour que tu puisses dormir paisiblement ce soir, et pour les numéros suivants, comme dirait ma môman, "l'attente c'est la moitié du plaisir !" )

Dis... t'es sûr que tu veux des scans de chacun des ISBN ? Quand je pense qu'on me trouvait dingo de proposer ceux des tirages, ceux des ISBN ça va t'apporter à coup sûr le Grand Prix de la Douchette d'Or ! Ceci dit, si tu les veux vraiment, pas de souci je pourrai te les faire (mais pas avant la semaine prochaine car je pense manquer de temps dans les jours qui viennent...)

Je ne crois pas qu'il soit trop impatient sur ce coup-là, vu le taff de MàJ qui l'attend déjà ! (Au fait, dans ma citation de tes propos, j'ai mis des balises "del" plutôt que "s" parce que quand je suis connecté tes mots "barrés" ne le sont pas (cf. la différence de lecture selon les navigateurs dont on a parlé le mois dernier).

Pour moi aussi il y aura de plus en plus de trous (les mêmes causes produisent les mêmes effets ! )

Tout pareil pour le tirage (le mien est le 3915/5000)
Pour la pagination maintenant, je prends ma douchette grand modèle en main : tu écris "456 pp. + table + tirage". Serais-tu d'accord pour "457 pp. (dont table) + tirage". On perd l'idée que la table est après la fin de l'histoire mais on gagne sur la mention précise de la pagination. Bon, OK, OK, je pose la douchette !

Suggestions de corrections et/ou ajouts au post initial :
1) l'imprimeur Firmin-Didot S.A. a pris le relais de l'Imprimerie Savernoise depuis le n°54 (Le 11e commandement / Psi de Lester del Rey). C'est amusant car pour chacun de ces 3 numéros (54, 55 et 56) j'ai le fameux signet numéroté dont parlait le Doc. Je ferai le point une autre fois pour voir si c'est une coïncidence ou s'il y a un rapport avec le changement d'imprimeur.
2) le post initial indique 1928 pour l'EO américaine de Hors de l'univers (c'est certainement exact) mais une fois de plus le volume en indique une autre, beaucoup plus récente : 1964 (comme d'habitude à toi de voir Christian pour la politique générale à suivre)
3) problème pour le post initial, qui indique "Les voleurs d'étoiles (Crashing suns, 1965)"
En fait, le titre original global n'est pas indiqué (la date est cependant cette fois la même) et seuls les titres originaux de chaque partie sont mentionnés. Nous avons donc :
Conflit de soleils (Crashing Suns)
Les voleurs d'étoiles (The Star Stealers)
Au sein de la nébuleuse (Within the Nebula)
Les meneurs de comètes (The Comet Drivers) Il est en fait écrit à tort "The Comet drivers"
Le nuage cosmique (The Cosmic Cloud) Il est en fait écrit à tort "The cosmic cloud"

Bon, j'avoue, j'avais gardé à bonne portée ma douchette préférée !

Désolé Monseigneur, loin de moi l'idée de toute aggressivité, c'est juste que découvrir que les "rumeurs" sur les tirages du mythique CLA sont fondées ça fout un sacré coup au moral !

Je suppose d'ailleurs que la déception devant cette "traîtrise" d'une institution "révérée" ne fait qu'amplifier les choses, d'autant plus qu'il a suffi de nos deux collections pour lever de nombreux lièvres (plus les deux trouvailles de Cirroco et Sandrine). Je te laisse imaginer ce qui pourrait se passer si davantage de collectionneurs se manifestaient...

Par contre, c'est réellement très intéressant ce que tu dis sur les collectionneurs qui harcelaient OPTA pour des retirages. Je pense que tout le monde serait preneur de telles infos ! Tu n'as qu'à le dire tout bas, en chuchotant, comme au confessionnal...

Tout pareil, et même tirage global pour l'exemplaire en ma possession (5516/5800)

Suggestions de corrections éventuelles pour le post initial :
Une fois de plus, les dates de parutions des EO divergent entre ce qui est écrit avant chaque roman et ce qui se trouve dans la bibliographie de l'ouvrage. Ce qui est indiqué dans le post initial (Time for the stars, 1956) et (Citizen of the galaxy, 1957) concorde parfaitement avec la biblio mais les dates indiquées en regard des romans donnent, respectivement, 1957 et 1956. Soupirs...

Et ça continue ci-dessous, encore et encore :

Tirage du n°43 (Piers Anthony : OMNIVORE / ORN)
Pagination : 473 pages. Le tirage se trouve à la 475e -- et avant-dernière -- page "physique", la dernière portant simplement la mention suivante "IMPRIMERIE SAVERNOISE, 67700 - SAVERNE"
AI le 20 juin 1973 (Imprimerie Savernoise à Saverne), 5.000 exemplaires numérotés de 1 à 5.000 et 120 exemplaires de collaborateurs marqués H. C.
Illustrations de Moro.
L'exemplaire représenté est le n° 3893

Suggestion de correction éventuelle pour le post initial :
La mention en face du second roman n'indique pas "Orn (Orn, 1971)" mais "Orn (Orn, 1970)" (indépendamment bien sûr de la date "réelle", je ne parle ici que de la date mentionnée par l'ouvrage ; il est ajouté par ailleurs la mention de l'éditeur "Ultimate Publishing C° Inc.")

Idem de mon côté pour le feuillet papier non numéroté (je penche également pour un buvard car il est placé à hauteur approximative du n° d'exemplaire) et j'ai également de mémoire -- je suis encore en vacances et loin de mes CLA -- quelques signets de papier portant le n° de l'exemplaire.

Bien d'accord également avec le Doc pour la responsabilité de l'éditeur en ce qui concerne le  justificatif de tirage à géométrie variable !

Et je ne désespère pas qu'un jour les langues des témoins directs de ces malversations anomalies se délieront...

Techniquement tu as tout à fait raison Sandrine. Et d'ailleurs, comme tu l'évoques à demi-mots, les thuriféraires enthousiastes de Cordwainer Smith chez NESFA (New England Science Fiction Association) mettent également ce titre à l'écart (avec 5 autres) du cycle de l'instrumentalité (plus de détails sur http://www.nesfa.org/press/Books/Smith-Rediscovery.htm )

Ce qui m'étonne par contre -- d'où mon "inexplicable" -- c'est qu'à l'époque l'équipe du CLA ait eu une telle vista ! Quant aux gugusses de NESFA ce sont de vrais intégristes : à chaque fois qu'ils l'ont pu, ils ont repris les manuscrits originaux, ont comparé les versions initiales des récits, ont cherché les témoignages de la famille et des proches, etc. afin de pouvoir sortir la version la plus "pure" possible de ce bon Cordwainer, notamment sans les ajouts posthumes faits par son épouse et autres "scories".

J'ai d'ailleurs acheté à l'époque les trois livres qu'ils ont sortis : The Rediscovery of Man, Norstrilia et Concordance to Cordwainer Smith (ce dernier un bouquin sur la terminologie qu'il emploie dans son oeuvre, les personnages, la chronologie, etc.) A la base j'ai eu ces infos élogieuses sur NESFA en dialoguant par email avec l'une des deux filles de Cordwainer Smith (très sympa) et j'ai même les deux CD dans lesquels Smith dicte On the Sand Planet à son éditeur de l'époque (le jour de la St-Valentin 1965). J'ai aussi un All-World Travel Pass tiré à 500 exemplaires et dont le verso est signé par les deux filles du grand homme !

Finalement je crois que je suis un fan de cet auteur...

Désolé Christian, pour le n°42 j'ai écrit :

mais je voulais dire :

Tirage tout pareil par mon exemplaire (n°724/6000)

Coquille pour le post initial :
- Avant-propos de l'auteur : la nébuleuse du crabe, la paracémie paramécie et Tolstoï (Transcription du discours d'Ursula K. Le Guin LeGuin prononcé lors de la Convention Mondiale de la Science-Fiction de Vancouver en février 1971) V-XV

Je n'ai pas le 41 mais je vais m'occuper du 42.