Vous n'êtes pas identifié(e).
Il y a "Au coeur de l'écho" du regretté Thomas Disch (Présence du Futur) qui me revient à l'esprit...
Oncle Joe
Oui c'est vrai j'ai oublié la publication dans New Worlds et du coup je me la pète beaucoup moins
/
... ça veut juste dire qu'il faut que tu te procures les "New Worlds", et de nos jours, avec le Net, ça ne doit être ni très difficile, ni si cher que ça...
Oncle Joe
Mister Lag a écrit :Que vois-je dans la biblio de Spinrad ? "Jack Barron et l'éternité" publié en 1967 ?
Mon Laffont, mon j'ai lu et mon hardcover GB de 1970 (j'me la pète - j'adore ce livre) disent tous 1969.Bon, on a un peu faux, mais il faut aussi se méfier de ce qu'il y a écrit dans les livre, qui donnent souvent la première date de publication sous forme d'ouvrage, et non les pré-publis en revue.
Quand je dis que c'est un peu faux, c'est que qu'il devrait en fait être écrit "publication étalée de fin 1967 à fin 1968". Comme on peut pas faire, je vais au plus court en n'indiquant qu'une seule date... Maintenant, il me semblerait plus logique d'écrire 1968 (fin de publi), mais au début je faisais plutôt le contraire (d'où le 1967) => je vais corriger pour 1968.
S'il n'est pas possible de mettre 1967-68 (mais comment fais-tu, pour les feuilletons et les prépublications, justement, qui sont des publications, je n'ai jamais compris clairement ce concept?), je recommanderais plutôt de mettre le DEBUT: 1967. Cela me parait plus utile, comme renseignement.
Oncle Joe
Bon dieu! Frank R. Paul! Moi qui étais persuadé qu'il n'y avait pas d'article sur lui, en français! J'en avais donc écrit un!
Oncle Joe
On va partir de l'idée, défendable ("la thèse est osée, mais comme toute thèse, etc...", citation tirée d'un film célèbre...) que la radio relève des "Autres supports de l'imaginaire". Il y a, aussi bien, déjà un fil, mais comme je ne sais pas chercher sur le forum...
Donc, hier soir, enregistrement d'un "Mauvais Genres" de François Angelier (France-Culture) consacré à Aimé Michel et Jacques Bergier. Participaient à l'émission, outre moi, François Angelier, Michel Meurger, Bertrand Méheust (qui a publié sa correspondance avec Aimé Michel; je rappelle que Bertrand est l'auteur de "Science-fiction et soucoupes volantes" (ou l'inverse), paru jadis en Mercure de France et réédité chez Terre de Brume), et Jean-Luc Rivera (le "Cardinal" organisateur de Sèvres).
C'était très drôle: j'avais oublié qu'il ne fallait pas tutoyer les vieux copains (Bertrand) à la radio, et Bertrand a totalement oublié la teneur d'une question qui lui avait été posée... A noter aussi, les ricanements et gloussements très audibles d'un certain O'Brien, qui formait LE public improvisé...
Je ne sais pas quand sera diffusée l'émission, probablement le samedi 17 janvier (ce samedi, c'est consacré à un auteur de polar noir).
Oncle Joe
Fantomas a écrit :Dave O'Brien a écrit :Nan ! On a déjà dit qu'il s'était fait bouffer par les plantes carnivores.
Sauf votre respect, il s'agissait plutôt d'un arbre anthropophage
Vu sa taille, un arbuste suffit amplement !
Oh, le cou(p) bas!
Oncle Joe
Oula, ça ne rajeunit personne, tout ça...
Oncle Joe
+ L'Exploration fantastique du docteur Bergamy, prépubli de "Le dernier raid de Nelly Sanderson" ? Confirmé ? quelle date ?
Oui, je confirme (de mémoire, ça doit être dans le Globe Trotteur, je crois).
Oncle Joe
C'est tout à fait passionnant de voir la différence entre le ressenti subjectif et la réalité chiffrée (on connait ça dans des tas de domaines...).
On note qu'il y a pas mal de Fantasy en jeunesse, ce qui est assez normal.
Oncle Joe
* tentative pathétique de - énième - détournement de topic.)
Tentative réussie! Merci qui?
Bon, il faut que j'y aille!
Re-bonne année à tous!
Oncle Joe
BONNE ANNÉE !
(D'ailleurs, j'ai reçu un cadeau - cher, tout de même - ce matin : l'intégrale de "Cellules grises".
Tiens, Joseph, tu savais que Bergier était vice-président du Club Mystère-Fiction dont CG était le fanzine ? *
* tentative pathétique de - énième - détournement de topic.)
De quoi ne faisait-il pas partie? Je m'aperçois d'ailleurs en relisant une interview dans "Horizons du Fantastique" qu'il dirigeai la collection "Dans l'épouvante" chez Christian Bourgois. J'ai dû le savoir, mais j'avais oublié...
Oncle Joe
Tous bananés!
Oncle Joe
Pas mieux que les autres, mais aussi bien tout de même!
Oncle Joe
... ça a l'air très drole! Mais je pense qu'il règne une très grande confusion sur le sens de "politiquement correct" et la manière dont c'est employé... Selon moi, modifier des textes, c'est-à-dire pratiquer une manipulation, est une attitude hautement politiquement incorrecte. Dans ce cas précis, comme c'est fait pour rigoler, c'est autre chose...
Oncle Joe
Crois-bien qu'il n'est pas question de dédouaner ou d'excuser quiconque.
Seulement, je trouve facile d'être politiquement correct, aujourd'hui.
Aujourd'hui, parce que c'est bien vu et que cela fait vendre, il est de bon ton d'être du bon côté.
Le lissage des consciences m'agace autant que le révisionisme.
Mais nous sommes pas une tribune politique.
A mon sens, c'est assez réjouissant que l'on puisse être "politiquement correct" aujourd'hui, sans se retrouver avec des problèmes... ça n'a pas toujours été le cas... quand à ceux qui ne le sont pas, sous nos climats, on ne peut pas dire qu'ils soient tellement persécutés. Mais bon... Il existe un vieux pré-projet du "Rocambole" de faire un numéro "littérature populaire sous l'Occupation", mais comme c'est un sujet sensible, on va sûrment laisser tomber...
Oncle Joe
Il n'est pas aisé de faire la part des choses, d'autant que les témoins d'époque se montrent souvent assez peu locaces, sauf quand il s'agit de charger les autres ou de se faire "mousser". Des recoupements sont nécessaires, et difficiles à faire.
Cela dit, il ne faut pas tout mélanger. Dire que Hergé est "raciste", c'est une chose; ça ne m'intéresse guère.
Remarquer qu'il a travaillé dans le "Soir "volé"", comme on l'appelait en Belgique, alors que bien des journalistes l'avaient quitté ou en avaient été chassés, et constater quelques cases ouvertement antisémites dans "L"Etoile mystérieure" parue en feuilleton dans ce journal (et qui disparaissent ensuite dans les albums) en est une autre; et ce sont là, par contre, des faits qui m'intéressent.
Après, on peut en tirer des conclusions si l'on veut, qui ne seront pas les mêmes selon le degré de tolérance (hum...) ou de sensibilité de chacun...
Par ailleurs, ta réflexion me rappelle que, très souvent, quand on parle d'un créateur (ou de toute autre personne), on a tendance à le considérer comme un bloc figé. Or, tout le monde change... Le Hergé de 1942 est-il le même que celui de 1950, de 1960...? J'ai d'ailleurs trouvé excellente la biographie d'Assouline (même si j'ai remarqué qu'Assouline était très critiqué pour certains de ses travaux...) qui essaie de dégager son évolution.
Oncle Joe
c'est expliqué page 25 et suivante ds le livre , avec la pyramide propagande allemande/sympatisant français /auteurs , avec le systeme particulier de financement ( pas d'argent direct allemand ), y compris pourquoi ils n'ont pas été inquieté plus que ça à la libération : tout simplement parceque la bd etait considéré comme insignifiante , sans aucun interet et donc pas dangereuse ........
Il faut que je relise tout ça! Je n'en gardais pas un souvenir précis... (je parle de l'essai, pas de ce que je faisais dans la propagande en 1942...)
Oncle Joe
Tiens, à propos du recueil Bergier ("L'Aube du Magicien"), je signale qu'il contient une poignée de textes de fiction (très courtes nouvelles SF ou fantastique) de Jacques Bergier lui-même. Elles proviennent à l'origine du fanzine de SF "Ailleurs" de Pierre Versins (j'ai utilisé les archives Quarante-Deux, quasi complètes, voire complètes (mais on ne sait jamais tout à fait...) en versiniana). Ce n'est pas très connu, et c'est amusant.
Il est amusant de savoir, aussi, que Versins avait édité une infime poignée de fanzines... en langue anglaise!
Oncle Joe
pierre , yes ( ni paul ni jacques !)
oui il parle du " ohlala "ds le livre d'ory
et hélas j'ai loupé les conférenciers du matin ( vu leurs bagages en la matiere j'ai bien supposé l'interet de la chose ... Pas comme un membre de bdfi qui a derechef mis ça sur le sitemais j'ai deja acheté des bricoles a laigle et j'ai lu qq trucs de st martin que je connaissais surtout au travers ses co-ecrit sur bob morane )
et bien sur il faut remettre les choses ds le contexte et l'air du temps ( je ne l'ai pas encore lu mais je suppose et j'esperes que la biblio sur vaillants ne fait pas l'impasse sur l'ambiance de 45 et suivant ...) cela dit ory rappelle cela ds son ouvrage meme si ce n'est qu'au detour de qq phrases ( hergé etc )
merci pour les liens ( voila ce que j'attendais un peu en mettant ce topic) et je vais essayé d'acheter une des references biblio a la fin du petit nazi " haro sur le gangster , presse enfantine ....1934-54 " Crépin 2001 cnrs ed.
Ce qui ne semble pas très clair encore (mais je n'ai peut-être pas lu les bons documents), c'est savoir qui décidait de la ligne idéologique (que l'on détecte facilement...) dans "Le Téméraire". Je me demande si des consignes, voire des scénarios, ou sujets d'articles étaient donnés formellement aux scénaristes, écrivains (et dessinateurs), ou si c'était plus ou moins laissé à leur appréciation ("faites dans l'air du temps, en cognant sur les juifs, les Alliés, les communistes, etc."), si des consignes claires étaient données par un service de propagande précis (allemand ou français). Je suppose que si c'était le cas, ses membres n'ont pas dû se montrer bien bavards après la libération...
Oncle Joe
surpris de voir paul devaux au sommaire , moi qui ai acheté qq uns de ses livres sf jeunesse ( uniquement pour les couvs je dois dire
Pierre Devaux, plutôt... ses romans de SF sont amusants (parfois un brin délirants...). Ils ont enchanté ma jeunesse (on les trouvait dans les bibliothèques d'écoles, éditions Magnard (scolaire...) oblige...)
Oncle Joe
je viens de lire " le petit nazi illustré" pascal ory chez nautilus ( 2e ed. de 2002) , histoire et analyse du contexte historique de ce journal de bd collabo
meme s'il s'attarde plus sur le contexte , la propagande , la pédagogie etc que sur les auteurs , les series etc , tres interessant de voir , entre autre , comment etait utilisé la sf a des fins raciste , totalitaire etc ( il ya de belles couvs , avec metropolis notement )
voir aussi la récuperation des auteurs par la presse communiste a la libération ( poivet , le rallic pour les plus connu , je ne savais pas que jean ache en faisait parti -auteur que je lisais , sans l'apprecier , ds pilote et le pellerin avec sa reprise nulle de pat'apouf)
et surpris de voir paul devaux au sommaire , moi qui ai acheté qq uns de ses livres sf jeunesse ( uniquement pour les couvs je dois dire
C'est un excellent essai (qu'il vaut mieux avoir dans la 2e version, bien plus riche d'un point de vue iconographique... pas cher, pour ce que c'est!)
Cependant, je fais une (toute) petite remarque: pas mal des caractéristiques racistes et collaborationnistes relevées se trouvent aussi dans des bandes contemporaines (juste avant ou juste après la guerre) qui n'étaient pas collaborationnistes ni favorables au nazisme. Il faut donc faire attention à ne pas surinterpréter, et voir systématiquement la main de la propagande nazie dans TOUS les exemples relevés.
Oncle Joe
La terre ne ment pas! (Je ne sais pas comment ça se dit en breton...)
Oncle Joe
Ah oui, c'est amusant! A Sèvres, le matin, Francis Saint-Martin & Jean-Pierre Laigle ont fait une conférence ébourifante (il y avait MEME des trucs que je ne connaissais pas, c'est dire) sur la BD de SF notamment durant cette époque un brin troublée... J'aime bien le coup des BD parues dans un journal breton pro-nazi plus ou moins séparatiste... et signées de gens connus...
Oncle Joe
versins a laissé qq traces ( voir entre autre ds son encyclo ...) , klein de memoire j'ai lu 1 ou 2 trucs sur le net , curval et ruellan ( a part sa preface) je ne sais mais ce serait sympa d'avoir un ensemble de texte d'eux sur lui ...( sadoul doit aussi avoir de quoi ecrire sur lui )
On va y travailler... quelques préfaces ou postfaces inédites, par ci, par là...
Oncle Joe
bonne nouvelle pour le Moreau ! ( meme si en tant que collectionneur et fan-modéré-de bergier je le prendrais le jour ou il me passera sous le nez
histoire de le mettre a coté des ODS , du Dumur , des planetes and co ( le best of rocher , le crepuscule des magiciens etc ), des livres sur pauwells etc
et bonne nouvelle pour les suites ! miam !
c'est vrai que bergier , c'est un sac de noeudet son coté blagueur , meme s'il pousse à l'analyse des choses , dessert bien les themes traités
Il faut tout prendre avec un grain de sel, et parfois avec toute une salière...
Mais c'était un grand connaisseur, ça ne fait pas de doute, et son influence sur pas mal de gens de la SF a été considérable. Il faut écouter Versins (plus possible), Curval, Ruellan, Klein (possible pour les trois!) en parler, par exemple, pour s'en rendre compte.
Oncle Joe
( j'ai oublié de demander a monsieur ODS s'il avait un moreau qq part ....)
Pour le Moreau, j'ai le projet de le reprendre intégralement en annexe du tome 2 de "L'Aube du Magicien".
A vrai dire, avec toute la documentation intéressante qu'il reste sur, et de Bergier, on est bien parti pour faire aussi un 3e volume du même tonneau (en allant, bien sûr, au delà de l'année 1960).
Le Moreau est très court aussi... Le problème, avec Bergier, c'est qu'il est très difficile de vérifier certains points de ce qu'il raconte dans son autobiographie et ailleurs. C'est le vieux problème: il était connu pour son goût de l'affabulation. Ce qui fait que quand on n'arrive pas à vérifier une affirmation, on a tendance à avoir un gros doute, sans pouvoir vraiment prouver que c'est complètement faux non plus...
L'intérêt de la petite bio de Marc Saccardi est largement, à mon sens, dans les curieuses annexes qu'il est parvenu à dénicher (le chapitre censuré de son autobiographie, où il règle ses comptes avec "Planète", est à hurler de rire...).
Oncle Joe
Nick Talopp a écrit :Ah! Je vois qu'il n'y a pas la pagination... c'est important, ça, la pagination!
Tu peux la mettre?
Oncle JoeTu n'as pas honte de couper l'herbe sous le pied de Laurent, 'spèce de Barbare!
Non, je n'ai pas la pagination, et je ne la mettrai pas, par Krom!
Si quelqu'un conteste, on se retrouve sur la rive au soleil couchant (qui me permet de me placer dos à l'eau et au soleil, je suis une vraie barbare moi!) et cela finira dans la sauvagerie sanglante!
Bon, moi je laisse tomber pour la pagination... Pauvre Laurent! On l'aimait bien, pourtant...
Oncle Joe
Nick Talopp a écrit :Cirroco Jones a écrit :Une courte bio récupérée : Simon Sanahujas, né en 1979, est régisseur d'orchestre dans un conservatoire à Reims. Fils du dessinateur de BD et illustrateur Patrice Sanahujas (décédé en 1996), il est l’auteur de deux romans de science-fiction aux éditions Rivière Blanche.
Nationalité française donc.Je crois qu'il a la double nationalité français/cimmerien.
Oncle JoeTu veux dire qu'il se promène avec béret et jupette, un petit mégot au coin de la bouche et une épée à deux mains dans le dos?
C'est ça!... Ah! Je vois qu'il n'y a pas la pagination... c'est important, ça, la pagination!
Tu peux la mettre?
Oncle Joe
Une courte bio récupérée : Simon Sanahujas, né en 1979, est régisseur d'orchestre dans un conservatoire à Reims. Fils du dessinateur de BD et illustrateur Patrice Sanahujas (décédé en 1996), il est l’auteur de deux romans de science-fiction aux éditions Rivière Blanche.
Nationalité française donc.
Je crois qu'il a la double nationalité français/cimmerien.
Oncle Joe
Ce n'était vraiment pas compliqué! Le site des Moutons, même en rade, est extrêmement bien réalisé
![]()
En attendant qu'ils retrouvent leur .com, tout est déjà là :
http://www.moutons-electriques.fr/catalogue.php
Avec sommaires, diaporama, couvertures et tout et tout... Visitez-le, c'est agréable comme un beau catalogue sur papier avec le confort de la loupe et de l'ascenseur.
Finement joué! Mais c'est tout de même un peu facile, tu as fait appel à l'intelligence!
Oncle Joe
Salut,
Nick Talopp a écrit :Je pense que oui. En ouvrant les ouvrages en question.
Ton idée est géniale... dépèche toi avant qu'un autre le fasse à ta place...
AB+ Laurent
Merci! Le jour où j'aurai beson du contenu, je pense que je vais l'appliquer!
Oncle Joe
Je pense que oui. En ouvrant les ouvrages en question.
Oncle Joe
Les critiques de Ghor me plaisent toujours... un peu comme les interventions de Sandrine (dont je suis fou amoureux). Cela semble paradoxal, parce qu'elles font sérieux, voire même un peu doctoral à la première lecture. Mais c'est plus fort que moi, je n'arrive pas à ne pas rigoler. J'aime bien ce côté faussement réfléchi, notamment quand il fait remarquer qu'il ne trouve pas intéressants les ouvrages qui traitent des sujets... qui ne l'intéressent pas. Il faut savoir le lire entre les lignes. C'est le genre d'humour pince sans rire que j'apprécie beaucoup! Il y a là un côté décalé assez réjouissant auquel je suis incapable de résister! On sent que Ghor est mort de rire en pensant que des gens croient qu'il est sérieux, alors que lui-même est un apôtre de la dérision.
Oncle Joe
Il y en a aussi qui achète en quantité des drouilles invraisemblables sur le stand Jean-Pierre Laigle (ex Moumon). Mai je ne balancerai pas...
Oncle Joe
Reçu à l'instant!
La vie vaut la peine d'être vécue!
Oncle Joe
Et bien, chacun se fera son opinion... Je ne vois pas bien ce qui te tracasse. Même si personne ne te croit, ce n'est pas cela qui diminuera la gloire de Dard...
Oncle Joe
N'oublie pas de nous prévenir si tu trouves quelque chose... on compte sur toi!
Oncle Joe
D'accord. Alors que je pensais que ce fumiste d'Archaimbault avait fait un travail original!
Oncle Joe
Fanzines, CD, "très complet", je veux bien, mais je parle de LIVRES...
Oncle Joe
PS: et ce CD, y a quoi dessus? Je reste méfiant, je veux des références précises avec un descriptif. Pour moi, pour l'instant, le livre d'Archaimbault reste la seule synthèse raisonnée sur cette série.
Au moins, toi, tu as l'air convaincu... C'est un enthousiasme et une conviction qui font plaisir à voir! Continue, et bonne chance!
Oncle Joe
A propos du bon vieil essai sur Perry:
Le seul livre en langue française sur le sujet, à ma connaissance.
Et si ce n'était pas le seul livre de ce type dans TOUTES les langues? Je me demande s'il y a tellement de livres de ce genre MEME en allemand...
Oncle Joe
Le problème des smiley, c'est que si j'en mettais, je devrais en mettre une douzaine au moins à chaque fois, vu la complexité de ma pensée...
Oncle Joe
"L'Impossible"! J'avais acheté des numéros à la librairie Azathoth de Jean-Claude de Repper!!! Ou il m'en avait donné, je ne sais plus...
Bienvenue!!!
Oncle Joe, nostalgique
Ce coup-ci, c'est hélas le bon... A un récent après-DDL, avec quelques amateurs, dont le dessinateur Jeam Tag, les Quarante-Deux et Jean-Luc Rivera (Jean-Luc avait rencontré Forrest aux USA), nous avons signé une carte de voeux de rétablissement (dessinée par Jeam Tag) que nous avons envoyée à Ackerman... ça l'a sans doute prolongé un peu...
Oncle Joe
Il y a aussi un autre problème: je crois que la première (les premières?) traductions françaises de "Dracula" sont tronquées.
Par ailleurs, il faut aussi faire très attention à la qualité des traductions: la Molitor serait très problématique.
Tant qu'à se lancer dans ce beau travail, qui va sans doute perdurer, autant le faire avec du bon matériau de base.
Courage!
Oncle Joe
Et qui sait? Le jour de l'aquisition d'un scanner moderne par le vieil oncle approche... après, il faudra que je comprenne (?) comment opérer pour faire parvenir les scans sur le forum, c'est une autre étape...
Métropolis ne s'est pas construite en un jour!
Oncle Joe
Salut,
Nick Talopp a écrit :Là, tu m'étonnerais qd même... c'est un endroit à mourir d'ennui! J'y suis déjà passé quelques fois...
Cela dit, depuis le temps, ça s'est peut-être amélioré...C'est certain que ton passage n'a pas marqué l'histoire de ce forum... (^ç^).
AB+ Laurent
Encore heureux!
Oncle Joe
Nick Talopp a écrit :ça ne me faisait pas rire comme BDFI...
Oncle JoeHum, comment doit-on prendre ça ?
Au mieux! J'adore les histoires de collectionneurs maniaques coupeurs de cheveux en quatre! (demande à Cirroco!)
Ah non, je n'ai pas connu cette époque de l'âge d'or... J'y suis passé pas mal de fois il y a un ou deux ans, mais j'ai arrêté, ça ne me faisait pas rire comme BDFI...
Oncle Joe
je pense que laurent parle ( entre autre ) de ça
Là, tu m'étonnerais qd même... c'est un endroit à mourir d'ennui! J'y suis déjà passé quelques fois...
Cela dit, depuis le temps, ça s'est peut-être amélioré...
Oncle Joe
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